Re: [討論] 板主選舉／退場機制

[bll135 (洪爺)]

我認同 ptt 乃是人治>法治，不能全然以現實政體看待這一點，
但認為這個說法不能推至無限大，人治久了也會有人治的規矩，
那可能小至看板的規則、板風，大至全站的申訴體制與規則。

不妨我們用幾個是非題來判斷板主權利可以擴張到哪裡好了，
大家可以做做看，看看我們對一個看板版主的想像差別在哪。

(開燈可以看我的答案)

一、制度篇

 1.站規賦予版主決定一篇文章是否能出現在看板和引導討論風氣的權利。
   (O) 這是站規賦予的權利。

 2.版主執法(刪文、鎖文、收錄)的依據都來自站規給予的權利而非版規或過往判例。
   (X) 站規是最高條文，但實際執行的依據是板規，板規如同板主和板友
       約定好的執法標準及注意事項，非意外狀況不應動用站規為判決依據。
 3.ptt的申訴體制是從版主到小組長到群組長。站規大於群組規大於小組規大於板規。
   (0)  這題應該很簡單，寄信給版主討論後，協調未果才到小組進行申訴。

 4.對判決不滿時，裁決板主判決是否有疏失的其中一個考量是以往有無相關判例。
   (O) 小組長一定會這樣問，因為每個看板有不同風氣，所以確定有相關判例才能
       為某些特殊情況的判決增加合理性。 
 5.沒有判例的判決，版主可以以站規賦予刪文或水桶權利的主張逕行裁決。
   (O) 答案是對的，版主可以動用此緊急裁量權來完成板規以外的事情，但是這個
       權利是需要被慎用的非常手段。一般來說，判決還是以板規為主。
 6.站規賦予版主以版規約束看板文章和討論風氣的權利。
   (O) 近幾年的新任小組長在某些沒制訂板規的看板打官司時，都會以「你們看板
       沒有板規」作為版主敗訴的理由。制定板規是版主權利也是義務。
 7.版主修改版規不需要公告，修文改動即可。
   (X) 板規是版主和版友約定的執法依據。在可以設計為例如警告或水桶的方式
       保持執法彈性，又能動用緊急裁量權下，修改更應該有基本的程序正義。
 8.版主如果能和犯規的人用私信溝通是再好不過，私信了處置可以輕些，或不處置。
   (X) 原則上重判輕判是版主權限，照板規走即可。但是以私信>板規的方式就
       是本末倒置了。輕判也許還能討論，但只私信不處置那就是失職。
 9.看版版主既然經由板眾選出，那麼他就有了代表性和執法權利。
   (O) 這應該不需要多說明。

10.版主可以藉由設計板規為不告不理制來迴避錯判風險，並降低自己的工作量。
   (0) 確實可以，這也是很多大版版主拿來減少工作量的便宜手段。有很多鄉民會
       不清楚版規都不告不理的問題在哪。坦白說版主設計是程序合理的，但我們
       可以看板主有沒有倚靠此這樣的設計來怠職。


二、詩版篇

 1.詩版是現代詩版，不歡迎古典詩。
   (X) 詩版古詩少了點，但一直歡迎古典詩。

 2.詩版可以對作品筆戰。
   (O) 可以，但涉及人身攻擊什麼的，就難免被版主處置。另外，戰人者並不
       因其發言的自由而有了言論免責權，很可能被戰回來的。  
 3.討論版務的文章應該在小組版出現，而不是在看板，版主應刪文以正視聽。
   (X) 這種東西是看看版慣例，本版慣例是可以討論，那麼在版規沒有明訂
       禁止討論版務之前，版主無權強行禁止討論。
 4.詩版的版主有權利界定什麼是詩，並以不是詩為理由刪除作品。
   (X) 版主有權利界定什麼是違規文章和不適合出現在看板的文章，但若以
       不是詩為理由，我期待拿出這個理由的版主可以先說明什麼是詩。 
 5.詩版的版友可以在被水桶處分後用分身帳號發文。
   (O) 目前板規沒有限制，所以是可以的。但若違規，則原先的處分會加重。

 6.詩版的創作者可不可以把寫得不知所云的作品當成詩來發表？
   (O) 可以。只要你認為詩，就可以發表。某些可能會被板規七的特殊狀況
       除外。要看板主的執法標準。  
 7.詩版的作品發表不要求一定要分類。
   (O) 詩版的慣例是這樣子。

 8.詩版的討論串鎖文的標準是討論偏題或者已經出現結論。
   (X) 我個人期待這一題的答案是 O ，但先前一陣子看來顯然並
       不是。可能還要加一個在不經版主同意下討論版務會被鎖。
       你可以覺得我是在酸，但先前實務上確實是這樣，所以我們
       可以再看看之後執行上會是怎麼樣的。









※ 引述《g6m3kimo (名為變態的神父)》之銘言：
: 　ｐｔｔ雖提倡民主自由，但其本身組成就不完全民主．
: 　原因很簡單，板主、組務、站長，乃至於寫此程式之人，從來就是義務性質，無人給薪
: 亦無人繳稅，既非一個政治體制，何能以現實政體視之？
: 　看板乃純粹討論性質，版主之務乃維持看板可讀性，收文、刪文、制定版規，就是讓看
: 版討論不偏離其主旨．
: 　看版事務該開放由版友討論，但應有其正確的討論脈絡，各大看板，多以推文或開闢專
: 區供版友表達意見，為何？防人濫用爾．
: 　同樣意見一再重複，或者手動置底，或者參雜其他版友無關的個人言行，甚至互揭現實
: 之中的瘡疤、隱私，一再強調自身資歷如何如何，自己的理想多麼ｕ質重要等等，美其名
: 參與公眾事務，實則離題引戰，挑起爭端，強調自身之存在，不甘寂寞而已．
: 　我就任時，看此亂象，因直指我而來，不想多言，惟只忍耐做事，避免影響板上其他想
: 寫詩、想看詩的人心情與觀感，乃自最後辭職，期盼這歪風能告一段落，原以為失去目標
: 可打，紛爭自然消失，看來是我想多了，強調自身權益時，煩請省視自身之義務，看板規
: 則遵守了沒？其他版友尊重了沒？挑戰版規、挑戰版主，究竟是為了公眾權益，還是蓄意
: 抹黑，玩弄無關緊要的文字遊戲？在虛擬中追逐現實無法滿足的缺憾？
: 　重新省視幾位的意見，廢除版規七，剝奪版主刪文職權，廢除版主，達成理想民主，看
: 著看著，真是荒謬之至．
: 　先說說廢除版規七，此條規則草擬，並非我，然當初我並沒有反對，因為就算他沒了，
: 也是各大看板成立的最終目的－－－討論不要偏離該版範疇，這條的爭議在於人而非法，
: 我想起因是在我刪除了一首無分類的詩篇，人際０９．
: 　此詩來講，並無特別嚴重之違規，但是他的確踩了界線，也曝露了一個問題，長期以來
: 因為詩人的隨性而造就的，詩板個板化．
: 　詩人有創作自由，不用分類，可；詩的體裁自由，寫的像是宣傳情報，或者小說敘事，
: 可；詩應該被更多人看見，所以我放入原文連結，怕沒人看見，再放一個連結．
: 　可，我知道他是詩，所以可，那其他不像是詩的東西呢？
: 　一篇沒有分類的情報，一篇純正的情色小說，一篇真正要用來行銷的連結文章．
: 　砍這些文章的依據在哪？詩嗎？不是詩嗎？
: 　到頭來，還是得依照板主的主觀判定，正因為我不想界定詩這個東西，所以才會用界定
: 是否符合該板主旨來判定，很不幸的，這個板叫詩板．
: 　「抹殺創作自由」、「不適任」、「板主出來解釋阿」，然後各種奇妙的言論都出來了
: ，包括我數年前的言論都可拿來踏伐一番，甚至我在他板的身分、創作，也能拿來品評論
: 足．
: 　從應私信解釋，到建議公開說明，然後長篇詆毀，給你面子，不給你面子，我當板主的
: 時候怎樣怎樣，我抽了幾根菸，我過往事蹟如何云云....
: 　找到了某條陳舊組規，否定了歷年所有板規的正當性，或者我跟某某板友私信討論過，
: 板主怎樣怎樣權謀計算，說要修改板規，板主群參考原板友意見和他板規則，研擬了一套
: 詳細的規則，卻又全盤否定，又跳針回板主濫權等等....如何醞釀罷免，結果真的有不清
: 楚看板風氣的人來鬧板了．
: 　他做的事，發的文，也和你們沒什麼兩樣．
: 　只不過另一端拿取了較清楚的論述和所謂正當性，阿對阿，我要討論板務阿．
: 　在搞什麼文人鬥爭阿？
: 　
: 　你不能一邊剝奪板主的權利，又要尋求板主的庇護或公正的解決爭端，公正的解決爭端
: ，然後又不適用在另一群身上．
: 　至於高唱無政府主義的ｇｕｙ們，事實上這樣，無板主的看板通常會被亂板，或者被亂
: 到廢板，特別是像這樣沒有登入次數限制，沒有發言限制的看板，更是容易淪為少數喜好
: 發言的人操弄議題的對象．
: 　然後開放板主選舉的時候，還會面對無人徵選窘境，任期制，再想想吧．
: 　沒有一個看板是這樣稿的，就算討論板務也不是這樣討論，我必須告訴你們一件很確切
: 的事情，你們在詩板，然後詩板在ｐｔｔ．
: 　這裡沒有立法院，也沒有警察，只有一個板主，我很遺憾．
: 　我不是馬英九．
: 　我是名為變態的神父，祝你愉快．
: 　
: ※ 引述《aurior (耍脾氣)》之銘言：
: : 增修規定，或者檢討看板的事務，原本就是板友可以討論的，
: : 沒必要變成板主同意發文才討論，有時還限制只可推文表示意見，
: : 或者大發慈悲的允許回文。而且就算投票之後，也不代表討論期限的結束。
: : （同時要避免有心人挾一次投票的結果，拒絕往後討論修改的空間）
: : 因為現在沒有板規規定板主的選舉期限，所以照理說也沒有修正的問題。
: : 問題只是做與不做，與日期的訂定而已。
: : 有句話是說：「拒絕參與政治的懲罰之一，就是被糟糕的人統治。」
: : 以下引述我以前寫過的。
: :   時間: Tue Apr 15 2014
: :   體制上如果沒有妥善的監督退場機制，萬年國代不改選你就癡癡的等，
: :   板主高興啦，徵個副板，或者等到要下台的時候再徵個人，有時也不知
: :   道是傳承還是爛攤子
: :     時間: Fri Feb 28 2014
: :     這次的板主選舉報名很快就結束了。
: :     兩個人報名，然後投票時間兩週，
: :     原本我以為單就報名人數，這樣參選人的代表性不夠，
: :     不過兩週的投票時間，應該會讓開票的票數多一點。
: :     以上閒話。
: :     就我逛的一些板，板主的任期似乎沒有一定標準，有時就開放報名，投票，結案。
: :     人氣最夯的八卦板目前似乎是任期制，只有幾個月，不到半年的樣子。
: :     我的想法是，每年的農曆五月五日（屈原節），或者七月十五（普渡眾生啊），
: :     詩板可定期舉辦板主選舉。報名時間一週至半個月，有要事無法上BBS者可事先報名。
: :     時間定出來，就比較不會有額外的嫌疑，也比較不會有遺珠之憾。
: :     值班板主屆時可默認視同競選人，除非表示放棄競選；
: :     或者默認放棄競選，除非發參選文幫自己拉個票。
: :     日期方面，也可以多想看看有沒有什麼典故，可以拿來當選舉日期，
: :     板主也可以湊滿，如果有多一點意見不同的板主，也挺有意思的。
: : 九九重陽，臘月初八，一些中華傳統節日，似乎以農曆的為主，
: : 國曆的話，想到台灣不能忘的日子228（很多台灣的屈原在那之後死去），
: : 或者西洋的4/1，萬聖節之類，也有種別樣的氣氛。
: : 選舉產生方式，可以設定成，一年選幾次板主，然後再來投票決定日期。
: : 次數可以採前三高票，衡量票數比例的平均值，
: : 四捨五入，這樣似乎會比較公平。
: :  EX.
: :         a 一年一次 5票
: :         b 一年二次10票
: :         c 一年三次15票
: :         d 一年四次 3票
: : (3*15+2*10+1*5)/(5+10+15)
: : 70/30=2.3333333
: : 即為兩次。
: : （類似比重的算法，若有第三高票票數相同，也可共同納入計算）
: : 選舉的日期可以由板友共同提出，或者在特定文章自由推文，
: : 再行表決，然後票高者得，
: : 若一年投二次（每人兩票）即採前二高票。
: : 若一年投三次（每人三票）即採前三高票。
: : 如果有兩次以上選舉日期的話，可能投票設定時要依照季節，分組提示，
: : 或者跳過日期太近的第二高票，採較遠日期的第三高票（再行投票決定）。
: : （個人覺得這比較好，因為分組本身並不公平。）
: : 以免日期太接近，那樣選完馬上又要選了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.198.179.203
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/poem/M.1399969462.A.2D3.html
→ bll135:我的答案不是標準答案，有錯歡迎指正。
→ Andrew1116:這板本版主權力過大，沒有其他可制衡的勢力。
→ Andrew1116:建議在版主-版員間加入第三仲裁者。
→ PPPPPP6:開燈 \
→ bll135:沒有一個版有第三仲裁者的，這不是PTT的設計。
→ bll135:權力過大這部份我們應該思考他的來源為何，是板規嗎，還是
→ bll135:自行擴大解釋板規，還是先前的人都沒有打訴訟讓他上級來制
→ bll135:衡他的做為？等等。
→ bll135:如果現在問題是權力過大，那我們就從權力來源開始思考檢討
→ Andrew1116:PTT的設計我們就死死跟著嗎？不能用制度配合？
→ Andrew1116:權力過大來自版主的自由心證可極廣泛，
→ bll135:1.不能。因為這是板務問題，制度如此變革起碼要小組以上的
→ bll135:開放權限。
→ Andrew1116:同時一層層的申訴管道又緩不濟急，或說讓人懶了申訴。
→ bll135:2.那如果第三仲裁者也不公正，難道我們要再設第四嗎？
→ bll135:我覺得你回文好了，比較說得清楚自己的意見。不然不好閱讀
→ Andrew1116:不，第三仲裁者要試圖為被刪文者辯護，若辯護中
→ Andrew1116:版眾覺得有理，則版主必須修改行政手段。
→ Andrew1116:PTT版務的問題很複雜，我一時也不知該如何解決，
→ Andrew1116:但我有個想法：若地下仲裁者呢？
→ bll135:第三不實用，地下無權利。
→ Andrew1116:並且實質上會讓人不需再向上申訴，因此廢了上面那些
→ Andrew1116:多餘的機關。
→ Andrew1116:詩板爭議不大，我想不用太衝，就到此吧，
→ Andrew1116:辛苦想板規了～～～
推 sea35:那就這樣決定，今後兩位就是詩板第三方仲裁者了
→ sea35:我說了算，鼓掌通過吧
→ bll135:...................
→ lovesthenry:XDDDD 還滿符合當今政局潮流的～
→ sleeplist:讓所有前版主都擺最上面那排好了，大家分攤一下輕鬆多了
→ sleeplist:(結果後續看到了第一次版主格鬥大賽)
→ Andrew1116:今後身為地下仲裁者，每篇我都會點出優點