推 FeAm: hmmmmmmmm 所以結論就是,詩板允許廣告文和人氣點擊? 11/17 01:51
→ FeAm: 其他板如 Womentalk 禁貼圖宣傳,e-shopping 禁賣家自賣自誇 11/17 01:51
→ FeAm: marvel 甚至禁問事(因為會有交易出現) 11/17 01:52
→ FeAm: 但是 poem 板卻完全不禁止多重分身推廣告文 11/17 01:52
→ FeAm: 一代板主一代風氣,作為板友,只能說這是 poem 板板主的選擇 11/17 01:53
→ FeAm: 對了,以免又有事主粉絲質疑,我是誠心覺得出詩集很好 11/17 01:54
→ raysun: 感謝板友提供意見,會一併納入討論。 11/17 01:55
→ FeAm: 對於板主這篇公告反而比較有疑惑,因為這關係到之後想出詩集 11/17 01:55
→ FeAm: 的人應該要如何自處 >"< 11/17 01:55
→ raysun: 以往對於詩集廣告確實並無任何相關規定,想知道如果要列入 11/17 01:56
→ raysun: 板規,板友比較希望可能的規範形式? 11/17 01:57
→ raysun: 以前在詩板就時常有打書的文章了,現在才禁止也未免不通情 11/17 01:58
→ raysun: 理 11/17 01:58
→ raysun: 出詩集本來就需要讀者買單,只要在站規允許範圍內(五個帳 11/17 02:01
→ raysun: 號限制),用分身推文適妥與否,還是有討論空間 11/17 02:01
→ raysun: 以上是我的回應,先告辭休息。 11/17 02:02
→ philoserenus: 「還是有討論空間」,請問版主打算如何討論? 11/17 02:03
→ FeAm: 分身推文是否妥當,溯源關切到詩板會不會禁止分身推文 11/17 02:03
→ philoserenus: 還是有討論空間但是打算事件先告一段落?此事不就是 11/17 02:04
→ FeAm: 說不定以後最大公約數推文都是四推,1主帳發詩+4推文 XDDD 11/17 02:05
→ philoserenus: 因多重帳號之爭議性而起的嗎? 11/17 02:05
→ philoserenus: 有版友覺得可以(推)有版友覺得不可以(噓),然後版主 11/17 02:08
推 circa0218: 那感覺詩板會熱鬧不少XDD今天偷偷發現下午 11/17 02:09
→ philoserenus: 桶完犯版規的人之後覺得可以所以「事件告一段落」, 11/17 02:09
→ circa0218: 人氣一度有到40耶..... 11/17 02:09
→ philoserenus: 但又承認此事還有討論空間?所以後續如何討論? 11/17 02:09
→ circa0218: 插到樓抱歉QQ 11/17 02:10
→ laughmaker: 分身帳號的問題在於我們對於不同id的認知就是不同個體 11/17 02:27
→ laughmaker: 如果今天我們都知道B C D帳號都是A本人,他要自推我沒 11/17 02:28
→ laughmaker: 意見;但若板友皆不知情B C D為A,將B C D視為個別使 11/17 02:28
→ laughmaker: 用者,B C D皆推A文的情況下,則為欺瞞混淆貼文回覆的 11/17 02:29
→ laughmaker: 真實和可信,要說這並不違反善良風俗,我不同意 11/17 02:29
推 bll135: 抱歉我想請教一個問題,Genway是開分身推文的人本人嗎? 11/17 02:31
→ bll135: (今天在忙沒跟到完整) 11/17 02:31
→ bll135: 如果不是,那Genway在這件事情上有什麼已知的責任嗎? 11/17 02:32
→ FeAm: 我想他沒責任,而且他其實是可以出來自清的 11/17 02:34
推 circa0218: H似乎只有指出懷疑而已,但並未提供分身帳號與G直接連 11/17 02:34
→ circa0218: 結 11/17 02:34
→ circa0218: 原來moptt會自己分行我好笨 11/17 02:34
推 bll135: 因為我只看到被桶那個開了分身猛噓開分身推文的,但上面有 11/17 02:34
→ bll135: 人已經連結到自推了。所以我有點疑惑我是不是遺漏了什麼.. 11/17 02:35
→ FeAm: 他頂多只是被旁觀者安上「被人開分身推的詩集」之類不雅印象 11/17 02:35
→ bll135: 了解,謝謝。 11/17 02:35
→ laughmaker: 我想ph板友提出自推的問題不是指G板友就是分身自推, 11/17 02:37
→ laughmaker: 而是這次事件因有人質疑自推而生,ph板友單就自推這點 11/17 02:38
→ laughmaker: 提出未來若是有相同爭議時,該如何處理的質疑 11/17 02:39
→ laughmaker: 我的理解啦 11/17 02:39
推 bll135: ph問的應該是分身帳號灌推數是否該被允許而非單指自推吧.. 11/17 02:41
→ bll135: 無意跟您戰XD 只是第一個看到提出自推的是您,所以有些疑 11/17 02:41
→ bll135: 惑而已。 11/17 02:41
→ bll135: 因為我覺得自推跟他人開分身推是不相同的概念 11/17 02:42
推 circa0218: 我是個在詩板待實在不久的小遜咖,但想參與並說些自己 11/17 02:42
→ circa0218: 的拙見。我覺得指標性的問題並不無道理,甚至其實兩位 11/17 02:42
→ circa0218: 板主候選人參選都有提及。撇開詩集的營利與廣告,這究 11/17 02:42
→ circa0218: 竟會不會真的變成另一種風氣,而這個風氣該不該算是好 11/17 02:43
→ circa0218: 的呢?我其實也算既得利益者(應該算.....吧QQ拜託讓我 11/17 02:43
→ circa0218: 算)不知道講這段話會不會被攻擊XD 11/17 02:43
→ bll135: 甚至有了今天此例,我哪天想黑人直接開分身推好像也行XD 11/17 02:44
→ bll135: 作者並沒有辦法限制他人是否開分身推阿,所以要下判斷好像 11/17 02:44
→ bll135: 不是那麼容易的事情吧。 11/17 02:44
推 FeAm: 我覺得不是作者問題、而是板規問題+分身推文還牽扯到營利 11/17 02:45
→ FeAm: 至於作者怎麼想,其實人人都有一把尺,大家都看得清吧 11/17 02:45
推 bll135: 我有點疑惑近來對推文數的焦慮到底從何而來,對覺得那重要 11/17 02:46
→ FeAm: 我之前還被人講說是嫉妒其他作者高推文才在板上引戰呢 (挖鼻 11/17 02:46
→ bll135: 的人自然重要,但不覺得重要的人就不重要了。 11/17 02:46
→ bll135: 今天是在講跟商業相關的行為,所以特別提出來。 11/17 02:46
→ bll135: 當然如果所謂推文推高的Highlight是為了牟利當然很糟糕 11/17 02:46
→ bll135: 可是純粹發表創作的話我不知道為什麼要有誰推文高的焦慮 11/17 02:47
推 circa0218: 對....所以我想這可能是一個趨勢,就好像一般媒體與閱 11/17 02:47
→ circa0218: 聽人的關係,如果真的有這樣的粉絲分身推文湧入,究竟 11/17 02:47
→ circa0218: 會讓板友們迷惑,還是能夠真正就自己的閱讀與喜好去做 11/17 02:47
→ circa0218: 判斷 11/17 02:47
→ circa0218: 你們討論好快QAQ我默默看好了有機會再插嘴 11/17 02:48
→ laughmaker: 欸~~我發現我在概念上確實混淆了ph板友的意思,感謝 11/17 02:48
→ bll135: 而且開分身自推或連推本來就應該是道德而非法律問題啊 11/17 02:48
→ bll135: (不談廣告這件事情的話,因為之前也有在別篇有過類似噓文) 11/17 02:48
→ laughmaker: bll135點出來指正~ 11/17 02:48
→ bll135: 客氣囉 :) 11/17 02:49
→ FeAm: 唉呀今天被b講開來我突然一陣開悟,我以後再也不會因為被人 11/17 02:50
→ philoserenus: laugh提出作者分身自推也是另一個考量的切入點 11/17 02:51
→ FeAm: 指著說「你只是認為你沒有讀者才會批評別人」而難過 (挖鼻 11/17 02:51
→ philoserenus: 但是,重要的不是我怎麼想,而是大多數版友是怎麼 11/17 02:51
→ philoserenus: 想的吧 (′・ω・‵) 11/17 02:51
→ FeAm: 抱歉上面話說得很酸,但還是要說b的話我完全贊同 11/17 02:52
→ philoserenus: 切到Fe桑真是不好意思... 11/17 02:52
→ FeAm: 不會,我也狂切你對不起 orz...... 11/17 02:53
推 bll135: 哈,我真的覺得推文數沒甚麼,做為讀者可能會特別注意到, 11/17 02:53
→ bll135: 但閱讀是很私密的事情。被你注意到不代表你就喜歡。 11/17 02:53
→ bll135: 不過我好像把話題岔開了......抱歉嘿各位。 11/17 02:54
推 circa0218: 但我其實有時候忙的時候也會先挑高推的看QQ 11/17 02:54
→ FeAm: 發現有些喜歡的[讀詩]有時候推文會低於5就會乖乖爬板 Q_Q 11/17 02:56
推 circa0218: 嗚嗚我就是被推文數迷惑的人 11/17 02:56
→ laughmaker: 要練到讀詩、po詩不在意推文數,恐怕需要時間磨練呢 11/17 02:59
推 bll135: 就,作者練心臟跟手藝(還有找到自己的特殊處),讀者練品味 11/17 03:01
→ circa0218: 好像又回到創作最基本的兩難了哈哈哈,究竟要迎合大眾 11/17 03:04
→ circa0218: 口味還是要把自己最想傳達的裸露出來 11/17 03:04
→ circa0218: 啊,還是只有我處在這兩難中XD 11/17 03:05
→ laughmaker: circa你並不孤獨XD 不過你也可以多刷幾個分身自推, 11/17 03:08
→ laughmaker: 自己營造出大眾啊~~~(對不起我開玩笑的 11/17 03:08
→ circa0218: (默默去載傳說中的掛載ip程式) 11/17 03:12
→ circa0218: 沒有啦,我也還在尋找平衡,真的就是如b所說的找自己 11/17 03:13
→ circa0218: 最值得的那一部分 11/17 03:13
→ circa0218: 再包裝與延展成一個可能不會這麼尖銳的成品 11/17 03:14
推 bll135: 就一個練習把直覺變成藝術,一個練習嗅覺XD 11/17 03:21
→ bll135: 我覺得跟著自己的心創作就好了,媚俗就媚俗吧,沒人理就沒 11/17 03:22
→ bll135: 人理吧,在寫到真的很有程度很被注意之前,這些問題都是空 11/17 03:22
→ bll135: 的。 11/17 03:22
→ circa0218: 好的我會努力QQ蠻珍惜沒這麼媚俗的自己,我寫起來自己 11/17 03:26
→ circa0218: 若是都不滿意了也不太肯丟給別人消化XD 11/17 03:26
推 FeAm: 回歸到問題,分身推文將文章弄成高推文引人注目,是好的嗎? 11/17 03:26
→ FeAm: 還有分身推文去推廣一篇廣告文,是好的嗎? 11/17 03:27
→ FeAm: 板主可能要思考的是這兩點吧 11/17 03:27
→ FeAm: 至於作為寫詩者,我覺得我的詩還沒有能力迎合大眾 (??) 11/17 03:28
→ FeAm: 只好在能力所及認真端出我覺得好的字,初心者只能如此 ;w; 11/17 03:28
推 circa0218: 我自己是覺得都不太好,前者比較偏道德問題,後者牽涉 11/17 03:29
→ circa0218: 到利益只怕會有點欺騙成分.... 11/17 03:29
推 bll135: 你都比我久了還初心者.....我剛來詩版你就在了= = 11/17 03:29
→ circa0218: 啊啊我也沒有實力QAQ我怕被解讀成太跩啊啊啊 11/17 03:30
→ circa0218: 野人獻曝先去睡了大家晚安 11/17 03:31
→ FeAm: 因為覺得自己沒有很專注在寫詩(都跑去外務惹(??) 11/17 03:31
推 bll135: 晚安。 11/17 03:31
→ bll135: 另外我覺得學術網路公約在這個站台的實踐是很微妙的情況, 11/17 03:32
→ bll135: 以此做為準則可能會有一些跟大家執行習慣不同的隔閡問題。 11/17 03:32
→ FeAm: 說來寫詩也不是看年份的吧?我比較喜歡看作品和經營心態 XD 11/17 03:32
→ bll135: 以廣告而言,我管的板就會有心得文跟去哪邊買的問題,而站 11/17 03:33
→ bll135: 方的態度卻是很微妙的不告(去信教育部)不理。 11/17 03:34
→ bll135: 而這個版發表自己的詩集訊息,或幫忙推薦別人詩集也不少見 11/17 03:34
推 FeAm: why 不直言是哪個板 XDDDD 或著其實大家都知道了 A_A 11/17 03:36
→ bll135: 很多優秀創作者由這個版誕生,跟這個版建立了很好的互動, 11/17 03:36
→ FeAm: 覺得站方是不想搞到像之前「好人卡撲克牌」那樣大亂 (2006) 11/17 03:36
→ bll135: 我覺得以人情而言這方面要限制可能太嚴苛了。(法律不知道 11/17 03:36
→ bll135: 這部分是真的很微妙) 11/17 03:37
→ bll135: 可惡,都是海公公爆料弄到大家都知道......(惱羞 11/17 03:37
→ FeAm: 並不是說禁止張貼詩集情報吧,而是一篇情報文中明顯有購買 11/17 03:38
→ FeAm: 連結,加上最重要的問題在分身帳號推高營利文 11/17 03:38
→ FeAm: 這是我覺得板主處理時可以多想想的地方 11/17 03:39
推 bll135: 前者我覺得還好但可以討論,後者卻是真的無法可管呀。 11/17 03:40
→ FeAm: 然後手段太過其實,之後很難不有問題,像 SallyQ 做得太大 11/17 03:40
→ FeAm: 後來卻被板友抵制... 說來批踢踢其實真的就是不歡迎過度營利 11/17 03:40
→ FeAm: 為什麼無法可管?板主不就是可以設定板規的人嗎? 11/17 03:41
→ FeAm: 當然板主選擇"這樣沒有關係"板風也因此變化的確就無話可說 11/17 03:42
推 bll135: Well,我的看法是分身推文是道德問題,這樣幹的人被發現了 11/17 03:43
→ bll135: 也會被其他的人道德譴責,不需要為此設立版規。 11/17 03:43
推 FeAm: 我覺得 "分身推文+營利" 可以考慮要不要設板規 11/17 03:44
→ bll135: 何況我看來Genway應該不是太缺那分身的一二三個推來高調.. 11/17 03:45
→ FeAm: 至於單純的分身推文,就只能說,推詩推到這樣,作者也會難過 11/17 03:45
→ FeAm: 要怎麼看 Genway 我覺得板眾心中自有分寸吧 (??) 11/17 03:46
→ FeAm: 但關於營利就不是作者缺不缺,而是批踢踢使用法則問題 11/17 03:47
推 bll135: Hmmmm,其實你這樣講我覺得單純禁明確營利就好,但這又要 11/17 03:47
→ bll135: 怎麼定義,是個可以討論的問題。 11/17 03:47
→ bll135: 開分身增加推文確實是應該受批評,但因此給處分還蠻怪的 11/17 03:48
→ bll135: ......好啦其實我很久以前也開分身偷偷推過自己的詩(害羞) 11/17 03:49
→ FeAm: 我幾乎可以想像被推文的作者咬著牙氣哭,把手巾生氣一扔: 11/17 03:49
→ FeAm: 「我才不需要分身推文!我只是想好好寫詩/出個詩集呀」 XD 11/17 03:50
→ FeAm: 我知道板上很多人有分身寫不同風格的詩 XDDD 11/17 03:51
→ FeAm: 不過自推很少聽到(為了換風格到巴不得沒人認出來的感覺w) 11/17 03:54
→ FeAm: 至於你的自推... 板規現在的確沒禁 XDDDDD 的確就是好玩吧 11/17 03:56
推 bll135: 因為那時候才剛開始寫詩,都沒人推超沒信心XDDDD 11/17 03:56
→ bll135: 現在就覺得推文如浮雲,寫詩爽就好 11/17 03:56
→ FeAm: 三次元的實績才是真的 (??) 11/17 03:57
→ bll135: 在某版玩耍才是真的(? 11/17 03:58
→ FeAm: 海公公感覺等一下要來爆料了 (??) wwww 11/17 03:58
→ bll135: 公公他偏頭痛......(不對,他通常都這時間起床....... 11/17 03:59
推 thehours800: 所以我出第二本的時候才不想上ptt發文 麻煩 11/17 08:44
→ thehours800: 還要看人在那邊莫名玻璃心碎,還小女子有截圖 11/17 08:44
→ thehours800: 如果說之前的事情還能算討論,這件事根本莫名其妙 11/17 08:44
推 thehours800: 我是不知道一個假帳號出來說人家假帳號是什麼心態啦 11/17 08:52
→ Hiroin: 頂多不就一樣爛,還需要討論心態問題嗎 11/17 08:54
→ Hiroin: 現在出版社行銷都做得不錯啦,你可以省時省力免得傷心 11/17 08:55
→ thehours800: 如果對方寫詩,我會建議他把這種注意人家的時間通通 11/17 08:56
→ thehours800: 拿去讀詩、寫詩,可能功力會進步一大截吧,而如果沒 11/17 08:57
→ thehours800: 有,我會建議對方去看個醫生,讓生活回到正軌。 11/17 08:57
→ thehours800: 回應H,你這麼激動的原因是因為假帳號是你開的嗎 11/17 08:58
→ thehours800: 不需要討論心態問題?我怎麼覺得這整篇都在討論心態 11/17 08:59
→ thehours800: 你是邏輯哪邊卡到需要你的老師幫你拿起子鎖緊嗎? 11/17 08:59
→ thehours800: &你去出本詩集叫出版社行銷看看,講這話真好笑 11/17 09:01
→ thehours800: 我知道你沒關注所以提醒你一下,我第二本沒找出版社 11/17 09:02
→ Hiroin: 是是是,寫詩就要專注自我提升,才能像你一樣好,不然就該 11/17 09:19
→ Hiroin: 去看醫生,雖然不知道是什麼醫生 11/17 09:20
→ Hiroin: 你如果有證據就拿出來,不如你跟另外一個H根本一樣嘛 11/17 09:20
→ Hiroin: 還好意思希望別人自我要求。另外沒找出版社真是你的損失 11/17 09:21
→ Hiroin: 因為你自己看起來不太專業阿真可惜不然你寫那麼好活該大賣 11/17 09:22
→ Hiroin: 喔有錯誤,你拿出證據頂多跟Heavy一樣,沒有的話呵呵 11/17 09:24
→ thehours800: 我寫得不好啊,所以我還在努力,也鮮少回文 11/17 09:30
→ thehours800: 你這樣罵街一般的罵也無助於生活跟人生啦真的 11/17 09:30
→ thehours800: 看你要找人生的醫生還是更認真一點做自己的事情都好 11/17 09:31
→ thehours800: 什麼證據?我從頭到尾有影射誰嗎? 11/17 09:31
→ thehours800: 他一個上線三次的人兩次花在噓文這不是私怨是什麼 11/17 09:32
→ thehours800: 我剛剛回應你是說假設跟設問,你這麼緊張幹嘛? 11/17 09:32
→ thehours800: 你倒數三句我看不懂,你是語言能力區出了什麼障礙嗎 11/17 09:33
→ thehours800: 不一定要自我提升啦,但我覺得這樣做就是吃飽太閒啊 11/17 09:34
→ thehours800: 例如把跟你說話的時間拿去打minecraft都更有產值 11/17 09:34
→ thehours800: 但覺得你應該需要有人陪你談談理想,說說夢想 11/17 09:35
→ thehours800: 我說他該去尋醫,是指生活都拿來仇恨的人心理不健康 11/17 09:37
→ Hiroin: 開口閉口談人生我還以為走錯板咧,你到底來詩板幹嘛阿www 11/17 09:37
→ thehours800: 來看你笑話 11/17 09:38
→ Hiroin: 不過我也不意外啦,也把跟你意見不同的打成同類人,然後扯 11/17 09:38
→ Hiroin: 些個人隱疾,並說對方沒有討論資格,標準討戰手法 11/17 09:39
→ thehours800: no,意見不同一回事,這種作法又是另一回事 11/17 09:39
→ thehours800: 我不知道心理不健康有啥不好承認的,我就心理不健康 11/17 09:39
→ thehours800: 個人隱疾?你的隱疾會去攻擊他人?你家住在彩虹山嗎 11/17 09:40
→ Hiroin: 現在看起來提自己的詩集也不過是想話頭佔上風,真厲害阿 11/17 09:40
→ Hiroin: 連自己的心血也拿來當筆戰工具,這種犧牲我做不到阿 11/17 09:41
→ thehours800: 又一個no,我賣完了抱歉。 11/17 09:41
→ thehours800: 你只是拿你的人生來當話頭的工具,這更偉大啊親 11/17 09:41
推 thehours800: 你要不要考慮一下下屆諾貝爾和平獎去提一下你的名字 11/17 09:44
→ thehours800: 你講得一副你就要得諾貝爾和平獎的樣子,真的不提嗎 11/17 09:44
→ thehours800: 哎,我去打minecraft好了,和平獎得主,加油啊 11/17 09:45
→ Hiroin: 別人沒承認頂多就是隱疾阿,原來你還兼任鍵盤心理醫生 11/17 09:46
推 sea35: 你們回文戰啦,看得眼睛很痠= = 11/17 09:47
→ Hiroin: 另外你有疾病不就好可憐,難怪一直想找同類 11/17 09:47
→ Hiroin: 另外誰知道你有沒有賣完阿好像大家活該認識你一樣ww 11/17 09:48
→ Hiroin: 然後誰知道你一刷多少本搞不好你自己印,想幾本都可以 11/17 09:49
→ Hiroin: 你生活那麼充實,搞不好都用送得也不一定阿太偉大了 11/17 09:49
→ Hiroin: 至於諾貝爾獎我就不回了,太弱了wwwwwwwwwwwww 11/17 09:50
→ thehours800: 你還在回啊,其實我不是很在意有沒有被認識捏 11/17 09:58
→ thehours800: 都好都好,你怎麼想都好,我們是這世界上最親的病友 11/17 09:58
推 GORDAN830123: 樓上在玩盤古??? 可否一起 11/17 10:00
→ philoserenus: H和t這段漫長的人身攻擊砲火亂飛讓我懷疑自己有閱 11/17 10:15
→ philoserenus: 讀障礙。套版主的邏輯,私人恩怨請在私人版面解決 11/17 10:16
→ philoserenus: 多重帳號推文(不論原PO或路人)到底還有沒有辦法討 11/17 10:16
→ philoserenus: 論啊? 11/17 10:16
→ raysun: 我已經很努力即時回文了,請板友莫急莫慌張 11/17 10:41
→ gwcatgwcat: (回歸正題)如果板上決定禁止分身重複推文,那這樣子 11/17 10:53
→ gwcatgwcat: 是否要增加新版主?我擔心版主負擔會太大,畢竟這一規 11/17 10:53
→ gwcatgwcat: 定下去,往後幾乎只要推文多一點的文,底下的帳號就每 11/17 10:53
→ gwcatgwcat: 個都要查了。 11/17 10:54
→ gwcatgwcat: 我對要不要禁止這種事是沒啥意見,只是技術上可行嗎? 11/17 10:54
→ philoserenus: 版主有想過還有檢舉制這種東西嗎?(感覺一提出這 11/17 11:00
→ philoserenus: 件事又會開始吵私人恩怨,到底哪來這麼多私人恩怨? 11/17 11:01
→ raysun: 若真的要納入版規,原則上應該會以板友檢舉為主,不會去主 11/17 11:07
→ raysun: 動查核每個推文身份 11/17 11:07