Re: [公告] heavyrainn 水桶一周

[raysun (清筠)]

對於後續推文的回應如下

→ philoserenus: 「還是有討論空間」，請問版主打算如何討論？1/17 02:03
→ philoserenus: 還是有討論空間但是打算事件先告一段落？此事不就是1/17 02:04
→ philoserenus: 因多重帳號之爭議性而起的嗎？11/17 02:05
→ philoserenus: 有版友覺得可以(推)有版友覺得不可以(噓)，然後版主1/17 02:08
→ philoserenus: 桶完犯版規的人之後覺得可以所以「事件告一段落」，1/17 02:09
→ philoserenus: 但又承認此事還有討論空間？所以後續如何討論？1/17 02:09

我想你可能誤會我的意思，
「事件告一段落」是指對鬧板行為處分已定，
而多重帳號推文則因不觸犯板規及站規，則不予以處分。
但「以多重帳號登入推文」未來是否納入板規規範，
目前計畫的處理方式是另開討論串在一段期間內開放板友討論，
並納入修訂板規時之參考。

→ FeAm: 分身推文是否妥當，溯源關切到詩板會不會禁止分身推文1/17 02:03

對於「禁止分身推文」
依照現行板規，我的回答仍然是「不會」，
但日後是否納入板規規範則尚待討論。

→ laughmaker: 分身帳號的問題在於我們對於不同id的認知就是不同個體1/17 02:27
→ laughmaker: 如果今天我們都知道B C D帳號都是A本人，他要自推我沒1/17 02:28
→ laughmaker: 意見；但若板友皆不知情B C D為A，將B C D視為個別使1/17 02:28
→ laughmaker: 用者，B C D皆推A文的情況下，則為欺瞞混淆貼文回覆的1/17 02:29
→ laughmaker: 真實和可信，要說這並不違反善良風俗，我不同意1/17 02:29

對於這點我必須解釋，多重帳號（五個以內）在PTT站內是被允許的，
在這個前提下，你要說大家「對於不同id的認知就是不同個體」，我不同意，
且由於PTT帳號本身具有一定的資訊匿名性，要如何一眼辨別不同帳號就是不同人，
或者單靠查IP就判定誰是分身帳號，我認為還是有其難度（例如室友分享IP之可能性）
除非事證明確，我不會刻意去辨明誰開了分身，也不會預設大家都不會開分身帳號，
至於你願不願意相信大家都只用一個帳號，這是個人選擇的自由，
但我認為這不會是「不可使用多重帳號推文」的依據。

推 FeAm: 回歸到問題，分身推文將文章弄成高推文引人注目，是好的嗎？1/17 03:26
→ FeAm: 還有分身推文去推廣一篇廣告文，是好的嗎？1/17 03:27
→ FeAm: 板主可能要思考的是這兩點吧1/17 03:27

如果要單純只問我「好不好」，
我很簡單的回答你，「我認為不好（不鼓勵此兩種行為）」，
但要不要禁止是執行板規的行為，以目前規定來說「無法禁止」，其他回答同上。

推 FeAm: 關於學術網路的商業營利規約 :http://tinyurl.com/qblybul1/17 02:02

→ bll135: 另外我覺得學術網路公約在這個站台的實踐是很微妙的情況，1/17 03:32
→ bll135: 以此做為準則可能會有一些跟大家執行習慣不同的隔閡問題。1/17 03:32
→ bll135: 以廣告而言，我管的板就會有心得文跟去哪邊買的問題，而站1/17 03:33
→ bll135: 方的態度卻是很微妙的不告(去信教育部)不理。1/17 03:34
→ bll135: 而這個版發表自己的詩集訊息，或幫忙推薦別人詩集也不少見1/17 03:34
→ bll135: 很多優秀創作者由這個版誕生，跟這個版建立了很好的互動，1/17 03:36
→ bll135: 我覺得以人情而言這方面要限制可能太嚴苛了。(法律不知道1/17 03:36
→ bll135: 這部分是真的很微妙)1/17 03:37

→ FeAm: 並不是說禁止張貼詩集情報吧，而是一篇情報文中明顯有購買1/17 03:38
→ FeAm: 連結，加上最重要的問題在分身帳號推高營利文1/17 03:38
→ FeAm: 然後手段太過其實，之後很難不有問題，像 SallyQ 做得太大1/17 03:40
→ FeAm: 後來卻被板友抵制... 說來批踢踢其實真的就是不歡迎過度營利1/17 03:40
→ FeAm: 為什麼無法可管？板主不就是可以設定板規的人嗎？1/17 03:41
→ FeAm: 當然板主選擇＂這樣沒有關係＂板風也因此變化的確就無話可說1/17 03:42

推 FeAm: 我覺得 "分身推文+營利" 可以考慮要不要設板規1/17 03:44

推 bll135: Hmmmm，其實你這樣講我覺得單純禁明確營利就好，但這又要1/17 03:47
→ bll135: 怎麼定義，是個可以討論的問題。1/17 03:47


綜合上面的討論，首先我覺得還是區分一下比較好

1. 分身推文

2. 詩集情報涉及營利

3. 在情報文(或涉及營利文章)中開分身推文


我自己傾向可能的處理方式是

1. 站規允許範圍內不禁止

2. 設立板規，在一定程度內規範營利行為，但不禁止分享詩集出版資訊
   ex: 禁止在情報文中張貼購買資訊（包含購買連結，但不包括詩集粉絲頁）
       禁止鼓勵購買及交易字詞，如：
        [情報] 這裡有一批夏宇詩集好便宜快來買
        → raysun: 我要買一本備忘錄，請問哪裡面交

3. 若根據2.設立板規規範營利行為，則不禁止分身推文

總而言之，近期內我會開討論串，開放討論修訂板規之方向，
至於討論方式和期間等細節，將另行公告之。

另外，今天早上（八點以後）的推文，
因大多偏離原主旨及無關板規討論，
在此不另作回應，惟請板友注意討論用詞，
不要觸犯板規或遊走邊緣試探界線，感謝（合十）

最後說明我的管理原則，
除非違反板規及站規事項遭檢舉我會受理，
否則別人要怎麼讀詩、怎麼推文，說真的與我何干，
一般讀者更不需要去管他人怎麼推文才合乎道德吧？
如同我在參選政見中提到，推文數從來就只是個參考數據，
「質疑他人推文灌水沒有意義」也沒有意義啊（好繞口）。
（說到現在也不見有人真的檢舉那個多重帳號，
畢竟他就真的沒違反規定啊，要怎麼檢舉...）

身為板主我只處理在板規範圍內的事務，
對任何作者或粉絲的道德評價，則不是我必須處理的，
以上在此說明。


raysun

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.20.80
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/poem/M.1447729531.A.115.html
→ raysun: 手機排版回文，如果閱讀上有問題還請見諒
推 gwcatgwcat: 版主辛苦了
※ 編輯: raysun (27.247.20.80), 11/17/2015 11:15:26
※ 編輯: raysun (27.247.20.80), 11/17/2015 11:16:49
※ 編輯: raysun (27.247.20.80), 11/17/2015 11:20:27
→ philoserenus: 版主末兩段的意思無非是「我不在乎的事情就不重要
→ philoserenus: 不需要管理」，hmm，我沒什麼好說的了
→ raysun: 我說真的，要怎麼管？ 你道德有瑕疵是我該管的嗎？
→ Hiroin: 版主說不做道德評價，公告第一篇最後對某H倒是很公平
→ raysun: 很奇怪是什麼道德評價你說說看…
推 Hiroin: 你看不出來你做了什麼道德評價？
→ raysun: 手機回文果然很難過，我等回家用電腦重新排版好了
→ Hiroin: 上站三次、特別貼個人資料、奇怪、沒意義、版主身份、公告
→ Hiroin: 哪一個沒有道德評價你跟我說說
→ raysun: 我說一個帳號有這樣的現象很奇怪，請問我做了什麼道德評價
→ raysun: ，試論之
→ Hiroin: 重點是奇怪的證據是什麼，三次？噓文？
→ Hiroin: 你有說一樣少次同ip喜歡罐頭推文的帳號奇怪嗎
→ Hiroin: 而且你是以版主身份在公告裡說這件事，你不會不知道你發文
→ Hiroin: 類別是公告吧？
→ raysun: 你根本搞錯重點了吧，我又沒有對他這些奇怪行為作出判決，
→ raysun: 只有鬧板行為處分而已，我只是對這些狀況提出我的看法，so
→ raysun: ？
→ philoserenus: 版主一下說『這不干我的事』，一下說『管理困難』，
→ Hiroin: 還是他的上站三次跟奇怪與你執行罰責有關係？
→ philoserenus: 到底主要原因是哪個？
→ philoserenus: 版主為何要預設行為道不道德，讓版友決定該行為是否
→ philoserenus: 該接受檢舉就行了啊。
→ Hiroin: 這不就是道德評價嗎？不然你何必說他奇怪沒意義
→ gwcatgwcat: 身為本案檢舉人我出來說明一下好了，我檢舉的原因很簡
→ raysun: 我說了，經板友檢舉違反版規的事情，我會受理啊，其他人要
→ raysun: 怎麼空白推干我什麼事
→ gwcatgwcat: 單，第一是離題（請問分身帳灌水和詩集有何干？），第
→ gwcatgwcat: 二是內容引戰（這應該不用解釋）
推 beingmypath: 版主在執行版規的時候不帶道德評價，但他有私人意見
→ beingmypath: ，在版規執行後補充說明這個部份，如果兩位是覺得沒
→ beingmypath: 必要補充說明私人意見，版主執行版規只需要說明相關
→ beingmypath: 部份，大可直說
→ gwcatgwcat: 然後提醒一下上面的諸君，如果版主連板規沒規定的事都
→ gwcatgwcat: 要管，那版主也太累+板會直接變個版
→ gwcatgwcat: 對於板規規定不明確可以討論，但在新板規修訂前就要求
→ gwcatgwcat: 版主做出版規沒規定的事，是否是要求版主擴權犯規？
→ Hiroin: 板主在公告文裡是不是只能說與罰責相關的我是不在乎啦
→ Hiroin: 但心口不一就很有趣了
→ raysun: 你不在乎的話在那邊講什麼…
→ raysun: 如果這是道德評價你倒是說啊
→ gwcatgwcat: 我是覺得版主那段與其說是道德評價，不如說是在解釋該
→ gwcatgwcat: 版友為何會被判定鬧版
→ Hiroin: 如果這是鬧板依據敘述就會在罰責前
→ Hiroin: 他只有上站三次來噓文鍵盤沒壞的話太奇怪了完全沒意義
→ Hiroin: 道德評價就是上站三次違反你心中合理的ptt使用規則但不犯
→ raysun: 你不是不在乎嗎，沒意義就沒意義，有什麼問題嗎
→ Hiroin: 法。然後你用板主的身份給予負面評價加強此道德評價
→ Hiroin: 我不在乎這種通則，但不代表我對你說的話沒想法吧
→ gwcatgwcat: 恕我直言，如果版主真是用"版主的身分"給你所謂的道德
→ gwcatgwcat: 評價，那麼該版友犯的板規就不是兩條是三條了
→ gwcatgwcat: 第三條是目前不存在的分身帳條款
→ Hiroin: 你說的有道德評價跟現在有道德評價，有什麼問題嗎
→ raysun: 如果你對公告文內參雜其他個人意見有疑義，請你另外提出。
→ raysun: 你要認為這屬於負面評價，那就這樣吧，但這並不影響我對he
→ raysun: avyrainn的判決
→ raysun: 就只是這樣子而已
→ Hiroin: 我本來就對判決沒意見。你不認為就不認為阿沒什麼，見多了
→ raysun: 很好啊，就這樣吧
推 no1nos: 純推文
推 FeAm: 一個板主說「管理困難」其實是很推托……不過人人心力有限
→ FeAm: 這是 poem 板板主的選擇，板風應會順應變化吧
→ FeAm: 我建議直接在板規序言寫上「本板不禁分身帳號推文」
→ FeAm: 以免有些詩板新警察入板發現有人開分身狂推廣告文
→ FeAm: 又再一次被板主水桶也說不定，這樣好防範啊
→ gwcatgwcat: 呃，身為檢舉人，我先提醒樓上，這次的水桶與分身帳無
→ gwcatgwcat: 關，而是離題噓文＋鬧版
→ gwcatgwcat: 第二，一般來說板規都是以＂不能ｘｘ＂來表列，能做的
→ gwcatgwcat: 的事通常不會規範，如果要連能做的事都列入，板規恐怕
→ gwcatgwcat: 會變成千言書，然後連＂本版可以發文＂這種都要列了
→ gwcatgwcat: 總之，我是覺得除非板規禁止分身帳推文，否則不需要
→ gwcatgwcat: 列這條，這不是管理困難之類的問題，是沒意義
→ gwcatgwcat: 最後再強調一次，我檢舉不是檢舉分身帳，是離題和引戰
→ FeAm: 我也不是針對您的檢舉，而是針對板主的言論作質疑
→ FeAm: 板主在公告認證本板可以分身推文真是批踢踢前所未聞（或我太
→ FeAm: 孤陋寡聞？）覺得有必要公告一下以示週知
→ FeAm: 不然有人檢舉分身推文 >> 有被某人檢舉離題噓文 >> 一樣輪迴
→ FeAm: 然後 gwcat 桑要不要檢舉一下上篇公告有一大串離題討論？
→ FeAm: 畢竟都是把私人恩怨搬上檯面，好推文不檢舉嗎？
→ gwcatgwcat: 我有一種你叫我做什麼我就不想做的病……我是說，我只
→ gwcatgwcat: 檢舉我想檢舉的推文，其他人想檢舉請自己去
→ gwcatgwcat: 然後你的推文中有"再一次被板主水桶也說不定"所謂的
→ gwcatgwcat: 水桶是指本次的水桶吧？我想以此理解成你是針對我的
→ gwcatgwcat: 檢舉並不過分（不想被連想請慎選舉例）
推 FeAm: 嘛我也不想淌這個混水 (挖鼻) 清者自清，板主自心證
→ gwcatgwcat: 然後版主的言論也很明白了不是嗎？分身帳沒超過ptt規
→ FeAm: 你當然也可以自由心證，畢竟此事史無前例，我認為還是審慎的
→ gwcatgwcat: 定的五個，所以不罰；然後開分身帳推文版規沒規定不可
→ FeAm: 公告大家「本板不禁分身帳號推文ＹＯ！！」
→ gwcatgwcat: 以，版主也不想因此做出道德判斷，所以也不罰
→ gwcatgwcat: 既然版主不會罰分身帳推文，那麼公告"本版不禁分身帳
→ gwcatgwcat: 推文"有意義嗎？
→ gwcatgwcat: 根本不會發生你說的又一次被水桶狀態，何須公告？
推 FeAm: 你覺得無意義或不可能的事情，事實上都可能會發生
→ FeAm: 就像也沒人能預知詩板廣告文底下會有多重分身帳號出現
→ gwcatgwcat: 那請問公告此項的用意呢？
→ FeAm: 你要否定這可能性，或許也只有你認為吧 (挖鼻
→ FeAm: 告訴大家本板不禁止分身推文，所以看到多重分身帳號的時候
→ gwcatgwcat: 已經發生的事沒啥好否定可能性啊，我否定的只有這條公
→ FeAm: 千千萬萬不要說出來呀！不然會被說是私人恩怨
→ gwcatgwcat: 告有公告和沒公告的結果是一樣的
→ FeAm: 萬一被當成私人恩怨，很有可能又會被水桶呢
→ gwcatgwcat: 所以我說被水桶的原因不是分身帳啊......
→ gwcatgwcat: 今天就算開本帳幹同樣的事，也同樣會被水桶好嗎
→ FeAm: 分身帳號這事只能在批踢踢以外的社群討論，總之詩板是允的
→ gwcatgwcat: 我比較好奇ptt有哪個版公告"本版不禁止分身帳推文"
→ gwcatgwcat: 我只看過"禁止被水桶者開分身發文"
→ FeAm: 你不覺得對批踢踢詩板板友來說，這種規矩要事先說明嗎？
→ FeAm: 對呀！就是因為史無前例，才覺得板主開先例實在太厲害了
→ FeAm: 詩板可是劃歷史的第一個表明「本版不禁止分身帳號推文」呢
→ gwcatgwcat: 不，史無前例的是要求公告加列本條的你啊
→ gwcatgwcat: 之所以不表明，是因為本來就都不禁止啊……
→ FeAm: 你說的好像事端出於我，邏輯可能要清楚一點，決定權在板主
→ gwcatgwcat: 我相信今天去其他版的文章底下，說對方推文都分身呵呵
→ gwcatgwcat: 鬧大了一樣會被水桶
→ FeAm: 不表明＝不禁止，這是九二共識的一中二表吧...
→ gwcatgwcat: 因為"分身帳推文"不管放哪個版都不是啥嚴重的事
→ FeAm: 真的嗎 XDDDD 好吧，您觀點如此，我無話可說，只待板主明察
→ gwcatgwcat: 你要覺得這很嚴重，我尊重你的看法，但真的沒版在規定
→ gwcatgwcat: 這種事......
推 poboq0002: 誰跟你史無前例?????????????????????????????????????
→ poboq0002: CFantasy版連水桶版友後都不禁止被水桶的人開分身繼續
→ poboq0002: 推文討論
→ poboq0002: 如果你知道尚市長是誰的話 尚市長在那版被永桶 後來繼
→ poboq0002: 續開分身推文 po文版主都沒說啥 被永桶都這樣了 沒犯事
→ poboq0002: 開個分身好像會天崩地裂一樣
推 bll135: 囧，樓上好激動......
→ bll135: 對待違規分身帳號的處置有好幾種不同做法。有的是不處理，
→ bll135: 有的是不處理但違規加重，有的是發現後兩者皆桶，有的是發
→ bll135: 現後兩者皆桶並且全部加重。僅供參考。
推 bll135: 我始終覺得爭執點在於這個版的文化面上面，開分身讓推文數
→ bll135: 衝高是第一層，加上商業部分才讓其嚴重性更嚴重。如果要談
→ bll135: 我們應該先討論開分身帳號增加推數的合理性，以及是否應該
→ bll135: 使用板規箝制該行為。
→ bll135: 當然我的意見先前提過了，我認為無法規範此行為，但若有人
→ bll135: 以這樣的方式強推別人應該是可以受到道德譴責的。另外，站
→ bll135: 規確實提供給版主引導該版走向的權力，所以版主要不要為了
→ bll135: 這個而讓不能分身推文進入板規，是仍可以討論處。
→ bll135: 我認為不用的原因是因為應該沒有別的板有這樣的先例，但是
→ bll135: 這個版有自己的文化跟風氣，所以也不是不能討論的。
推 sasukex: 推文數都是浮雲阿，有什麼好在意的。
推 FeAm: 我當然沒說分身不能推文，是說板主應該以告週知 :)))
→ FeAm: 不然以後誰爆料，又被檢舉是「私人事務」「亂板」:)))
→ FeAm: 誰承擔的起這種揭人瘡疤的懲罰呢？您說是吧
→ gwcatgwcat: 我覺得大多數人都懂得拿捏私人事務、亂版的分寸，不能
→ gwcatgwcat: 拿捏的就靠水桶和版規了
→ gwcatgwcat: 再說這裡又不是八卦或爆料版，不是拿來揭人瘡疤用的
→ gwcatgwcat: 更何況這次事件根本不算啥瘡疤，真心不懂要告知什麼
推 FeAm: 您說的這是道德觀吧，板主道德好又正面，覺得分身推文可以
→ FeAm: 但是揭人分身IP壞壞，要水桶戒之。讓人有混亂
→ gwcatgwcat: 恕我直言，嗆版主或酸版主不會增加妳的正當性
→ gwcatgwcat: 這人被捅的原因是他引戰，引戰原因公告寫很清楚了
推 FeAm: 請問陳述事實和提出疑問是酸人嗎？
→ gwcatgwcat: 分身IP和詩集無關，然後連續噓文足以顯示其有惡意
→ FeAm: 您該不會要說我和板主有私怨？我可沒參加板主投票喔
→ gwcatgwcat: 最後以一個版與ptt站規都沒規定不可以的行為攻擊版友
→ gwcatgwcat: 足見其引戰
→ gwcatgwcat: 我不知道妳和版主有無私怨，我和妳與版主都沒有交流
→ gwcatgwcat: 妳我都是靠文字過活的人（應該）使用了什麼語氣，想
→ gwcatgwcat: 諷刺什麼，文字敏感度夠的人都看得出來
推 FeAm: hmmmmm 您都說板規沒規定不可以揭人IP，對方也沒空白噓
→ gwcatgwcat: 就像鄉民都知道科科是笑聲，但不是善意的笑
→ FeAm: 關於爆料板友的推文和我的語氣也都是你覺得是惡意就惡意
→ FeAm: 自由心證莫過於此啊 (ryyyy
→ gwcatgwcat: 是引戰＋離題啊，誰說我用空白噓檢舉了
推 FeAm: 先說這篇是討論板規與處置，不是討論寫詩，以外都是離題
→ FeAm: 您覺得我酸人可能是您的語氣也不夠禮貌，不過這算道德觀
推 FeAm: 我萬萬不想和您變成「私人恩怨」不然有人檢舉我就完了
→ gwcatgwcat: 沒犯版規怕人檢舉啊......
→ gwcatgwcat: 不要把犯版規講得很容易似的，事實上詩版根本不常有人
→ gwcatgwcat: 進桶
推 FeAm: 對啊，我也覺得世道不一樣了，謹慎為上 (??)
※ 編輯: raysun (39.9.16.167), 11/17/2015 22:03:32
推 chi12345678: 小說板也是可以打書賣小說的吧 更何況詩集不打廣告是
→ chi12345678: 出心酸的嗎.....