Re: [討論] 板主選舉／退場機制

[kshsman (微笑的魚)]

版友aurior 您好︰

身為詩版的管理者看見你的這篇文章
真的不得不出來回應一下


※ 引述《aurior (auri)》之銘言：
: 如果想紅，我可能會這樣做：
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1GNlt0O5 (poem) [ptt.cc] [poem] 看板 選情報導            │
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: └─────────────────────────────────────┘
: ●14763     9/23 [馬路探子]   □ [poem] 看板 選情報導
: 詩板徵文題目投票，目前共有六道題目供板友票選，得票數最多的三名將作為徵文題目，
: 供板友選擇，一人可投兩票，亦感謝提供題目構想的板友．
: ◆投票結果:(共有 48 人投票,每人最多可投 2 票)
:     選    項                                   總票數  得票率  得票分布
:     中秋                                        10 票  20.83%   11.24%
:     末日                                        22 票  45.83%   24.72%
:     槍                                           8 票  16.67%    8.99%
:     手                                          17 票  35.42%   19.10%
:     閒聊                                        17 票  35.42%   19.10%
:     神父                                        15 票  31.25%   16.85%
: ───────────────────────────────────────
: 把裡面的某項選項改成我的id，創個粉絲團，到人數最多的板說說老木和小女孩的故事。
: 你改別人詩句放板標，在被我指出之後，匆匆改了，之後裝傻，還被其他板友指出，
: 我不是羅葉，不知道羅葉的想法是怎樣，與其說你裝傻的臉皮很厚，
: 更讓我心寒的是其他板友的沉默。居然會讓這樣的事情發生。
: 唯一證明板標有改過的人甚至說改過比較好，同樣我不是羅葉，不知道羅葉的想法。
: 註：羅葉（1965年4月3日－2010年1月17日）

上面你說的
我是真的看不懂
文章代碼(AID): #1GNlt0O5 (poem) [ptt.cc] [poem] 看板 選情報導
你所舉的文章是09/23/2012 19:09:11 Sun所發的文章
我相信之前的版主應有適當的處理
這很像跟現任的版主沒什麼關係
不懂你想要表達的是什麼


: 至於poem板板主，其實不用做什麼事情，出事出來洗地，做錯還會有親友團護航，
: 當到不想當的時候，再臨時公告一下結果都朋友接的，那樣子也「傳承」了好幾屆。
: 甚至有人對於自己提出的政見，也可以完全忽視，甚至說不差一票那種話。

詩版版主的選舉
一切都是公開的
得票者多當選是選舉的規則

另外就是
詩版版主的參選
都是自由參選

一切符合民主的規範
也符合ptt相關的規範

至於政見未履行這件事
以我的例子來說的話
應該是修改版規這個政見吧

本來在前任版主lifedoctor跟我是想修的
但在風波平息後
詩版已趨於平靜
創作的文章數日益增加
既然詩版已回歸平靜
沒有人觸犯版規的情況下
那就順其自然就好了

版規只是用在有人違規的時候處理而已
平常版友的發文或回文應該都不至於觸犯版規

版主們只是管理者



: 問題是人對於自己提出的政見有沒有負責，我說收回那一票只是想表達後悔而已。
: 至於你說因為私人因素下台，日後甚至在我的回文說你被板友攻擊，多可憐多無奈，
: 但其實這個投票是在我討論板主退場機制之前就存在的。

你當然可以表達後悔
這是你的權利

但投下的一票並不會因為你說收回就收回啊
現實生活中的選舉
投下了你手上的選票
怎麼可能會讓你收回呢
舉這個例子給你參考


: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1JOQxvcc (poem) [ptt.cc] [poem] 看板 選情報導            │
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: ◆ 投票名稱: 版規七修正草案
: ───────────────────────────────────────
: ◆ 投票中止於: 04/30/2014 21:05:24 Wed
: ◆ 票選題目描述:
: 經版友反應和版主群討論結果，
: 修訂版規七條文及其他相關條文，
: 業經公告三日期限，
: 並無版友提出增修意見，逕付表決，
: 請版友投下贊成或反對票，
: 以決定新版規適行與否，以維本版版眾權益。
: 贊成票數大於反對票數即為通過。
: 請各位板友按V進入投票，謝謝！
: 以決定新版規適行與否，以維本版版眾權益。
: 贊成票數大於反對票數即為通過。
: 請各位板友按V進入投票，謝謝！
: ◆投票結果:(共有 41 人投票,每人最多可投 1 票)
:     選    項                                   總票數  得票率  得票分布
:     贊成                                        11 票  26.83%   26.83%
:     反對                                        30 票  73.17%   73.17%
: ───────────────────────────────────────
: ◆ 使用者建議：
: ○使用者 bll135 的建議：
:     反對以立法的方式來讓「無關詩主旨」、「分類錯誤」這種奇怪的理由成為法制化
:     的一部份！亦反對板主以刪文要板友去組務談，或者限制以推文等方式來迴避質疑
:     的聲音！對板規和板務討論有沒有破壞詩版可讀性自有公論！
: ○使用者 coolcate 的建議：
:     還未完成討論就逕付表决，程序顯有瑕疵，無法接受。
: ○使用者 raysun 的建議：
:     要求g版主下台
: ○使用者 whatsAcc 的建議：
:     非評詩的人身攻擊可窺見有適當管理的必要，我相信板規七的立意是良善的，但是
:     事件發生之後，公告三日無推文修正即逕付表決，實有些倉促，我個人尚在思考，
:     針對刪文爭議，若內容遊走板規，建議板主先行溝通，誤判時將已刪詩文重貼恢復
: ○使用者 dayaer 的建議：
:     本修正案實屬不公不義，歉難同意修正!強烈譴責獨裁者的恣意妄為!!!
: ───────────────────────────────────────
: ◆ 總票數 = 41 票
: 應該說，因為你的恣意妄為，以及厚臉皮，讓我覺得那樣不好，
: 說是針對你嘛，但我根本不認識你，也不想認識你。
: 只是沒想到有人臉皮那麼厚，沒做過什麼建樹，亂刪文，m文看風向解m是有，
: 看到這樣的投票結果還不下台。
: 而且體制有建立的話，遇到公器私用，公告夾雜私仇，
: 還是真的沒文化沒水準的人當板主，板友還有機會可以把他換下來。
: 其實何必害怕選舉，如果真的那麼好，多一個六連任七連任的頭銜不是很好，
: 什麼增加板友負擔，我不知道是怎樣的人對權力有那樣的戀棧，
: 連一年選舉一次的機會都不給其他人。
: 何況當選之後，在版面上搜尋公告與選情，一年也不超過一頁。
: 這樣會累嗎？
: 你亂刪除別人文章之後有道歉嗎？
: m文之後看風向解m那種事。唉。

我想
詩版存在的目的在於︰給版友一個舒適地發表作品的板面！
這也是詩版版主們存在的目的

m文基本上是看版主們的主觀認知
這是ptt付予詩版版主們的權利
這部分是版主的裁量權

就尊重版主們的決定

如果版主們不合你意的話
我記得有相關的規定可以爭取你想要的權益
你可以去爭取

這是民主自由的社會啊


: 或許是詩板板主的名聲可以做參選sex板或其他用途吧。
: izual你若沒自辭現在也會過得好好的(izual 躺著也中槍)
: 從那時候我就想當個在野的反對者，不過後來對多數人的思辨能力沒信心
: 其實有討論，有思辨才有進步，做功課還是要找引述或是依據，

如果可以的話
我也滿想去選選看其他的版主
並看看詩版版主的名聲有什麼用途

當然
對於詩作的討論或思辯
這是滿有意義的
我也希望詩版能多點對於詩作的討論或思辯

而不是挖作者的隱私
這樣我個人是認為對詩的創作沒有什麼正面的助益

再者思辯的過程
要言之有理
要能說服別人
並要能尊重別人

邏輯思考真的很重要

如果你不懂得尊重別人
別人真的也不會尊重你的


: 這邊順便說滑坡那個
:         因為你不知道鴿子吃什麼
:                 ↓
:         所以你一定對鴿子不了解
:                 ↓
:         所以你只是把鴿子當作廉價的符號
: 我根本沒有說過作者對鴿子一點都不了解，這樣的滑坡示範卻得到很多推，讓我很心冷。
: 國小時看考題就該知道這個世界上很少有所謂「全部、一定」。
: 像一般人都知道鴿子會飛吧。
: 至於說作者把理型當成廉價的符號，或是把指涉的媒介當成消費，
: 除了對質疑者的攻擊之外，
:                      你可以證明不是嗎？

對我而言的理解就是

鴿子吃了東西→消化→鳥糞

所以我會認為「所以你一定對鴿子不了解」這句話是語意不夠清楚
應該再改成︰所以你一定對鴿子的鳥糞成份不了解
所以下一句︰所以你只是把鴿子當作像人一樣的動物

那如果用因果關係來看的話
造成這個果「所以你一定對鴿子不了解」
一定是因為這個因「因為你不知道鴿子吃什麼」嗎？
也許是作者不曉得要餵什麼給鴿子吃啊

不同的面向擁有不同的解讀方式
所以要試著多從不同的面向來看

也許會有新的體悟也說不定

: 我也可以說每個謊言都「借了真實的貸」，有沒有很詩意？
: 這只是話術。不過說得好的話術還是很受某些人歡迎的。
: 作者已死的意思是恢復文本的自由，
: 然而這裡的風氣在說出這句話之後，
: 卻又不許其他人做其他的解釋。怪哉。
: 我記得我有一首詩：
:         天堂的人們
:         天堂的人們不再害怕
:         因為他們已經死過一次
:         並且沒有到地獄
:         他們已領到足夠的資遣
:         並且沒有法院追討
:         他們可以和耶穌一起過聖誕節
:         而且房子不會被拆
:         天堂的人從不挨餓
:         並且充滿同情心
:         他們愛護每隻貓狗
:         偶爾跟著吃大便
:         因為天堂的大便是咖哩口味的
: 曾經莫名的被引用說不喜歡，不過這首詩有人推欸。不是我開分身推的唷。
: 到底是哪個點被戳到氣得要特地引用說不喜歡呢？
: 除了頂心油之外，你聽過貓屎咖啡嗎？
: 感謝曾經相信我的人。

詩作的表達方式當然有很多種

但重點是︰閱讀的人是否看得懂你寫所想要表達的詩意？

也許有些人看得懂但一定也有人看不懂

簡單來說好了

你寫的

天堂的人從不挨餓
並且充滿同情心
他們愛護每隻貓狗
偶爾跟著吃大便
因為天堂的大便是咖哩口味的

我個人覺得怪怪的
既然「天堂的人從不挨餓 」那為什麼「偶爾跟著吃大便 」？
然後「他們愛護每隻貓狗 」跟「偶爾跟著吃大便 」有什麼關聯性嗎？
「愛護」→「跟著吃大便」？

最後你又下了一個原因︰「因為天堂的大便是咖哩口味的」

所以我也看不懂你想表達的是什麼？

如果你沒說︰「除了頂心油之外，你聽過貓屎咖啡嗎？ 」
我還真看不懂你想表達的詩意


: 也謝謝引用鴿子大便寫成詩的板友，我知道鴿哨，只是故意先說鴿子大便，
: 因為如果鴿哨被濫用我會很傷心，可是看鴿子大便被喜歡的人拿去用，
: 那樣好像也不錯。


: 然後有個poyicle在我大一時以為我是女的，跟我要msn，
: 在某次我問學長沒靈感怎麼辦，他說想想穿脫衣服時的感覺。
: 可惜我很快就說我是男生=.=
: 而且畢業後封鎖他了，不然或許會有更多可以傳授的靈感技巧。
: 我因為無罪推定原則，所以去問說到底是怎樣，被你說成奸險，
: 但你對我的指責卻全無憑據，信口開河，說詩板涼炎也變成罪過？
: 怎不見某人氣急敗壞的恨別人沒馬上刪除有他名字的文章。
: 你們那種雙重標準與邏輯，有比國民黨好多少呢？
: 後來我有收到苦主的感謝信，或許這樣就比反駁欲加之罪來得有意義吧。
: 但說不難過是假的。

這個部分
版主們在討論中
暫不予置評

但就從你說的來看
就事情來看

「畢業後封鎖他了」→「無罪推定原則」？
既然無罪推定
那為什麼要「封鎖他」？
你對他的「封鎖」是事實

有理走遍天下
前提是你必須有理啊！

: anyway
: 還有誰沒提到呢，
: 曾經跟某個人要照片當手機桌布（那時我直接這樣說）
: 後來跟她說是「此時的唯一」，她也沒拒絕。
: 那時候我無名有個板，後來都會有一個人在線，加我就變兩個人，
: 有次晚上跟人聚餐，十二點多才回到宿舍，看到那個人還在線上，
: 之後不久就下線。還有次早上看到出現傳簡訊給她說早安，然後就那天不見影。
: 我喜歡夏宇那「只有秘密可以交換秘密 只有謎可以到達另一個謎」
: 許多情感都是秘密，但我想這個說了也算了
: 後來的後來有天傳很多簡訊給她，不過那天是要告別，因為高鐵很貴，我趕時間。
: 後來的後來的後來，也曾傳簡訊跟她要回禮物，結果也沒要回來。
: 聽說她很早就跟別人在一起了。
: 我會討厭那種被相信自己的人失望的感覺，不過
: 我想誰也沒欠誰，若有對不起的，就只有自己了。
: 或許這對某些人來說也不算什麼吧。

我也只能跟你說一聲︰加油！這就是人生！

: 關於寫作
: 棒球大聯盟裡面有集茂野暴怒說什麼棒球同好會，每個失誤都沒關係好棒棒，
: 任何認真一些的要求都是破壞和諧，什麼鬼。
: 雖然只是簡單的比喻，但我想這裡是詩板，所以會有人不懂，我不寄望。
: 雖然我知道某些人習慣自溺，但別什麼都不知道，就只想到自己。
: 連基本辯論規則都不懂的人還自稱辯論金字塔上層，高中生都懂的東西好嗎。
: 辯論規則不重要，但能不能就事論事不要像小孩子謾罵或是邱毅爆料轉移焦點。
: 對於某些人來說寫一首爛詩的樂趣勝過讀好詩，但不包括方文山寫的。
: 然而真正的文學批評，或是說在那種場合應該出現的作品應該如何，
: 嘲諷之外，拿不出真正有水準作品，還不是一樣。
: 有時候會覺得方文山的譜詞的歌，未必怎樣不好，但看有的人模仿，就會覺得噁心，
: 所以是方文山的關係，還是模仿的人的關係呢？
: 那種全民大悶鍋式的創作，並不會顯得多有學識。
: http://www.hi-on.org.tw/print.jsp?b_ID=88279

對於詩作的喜歡與否
完全是閱讀者主觀的認知

然而重點在於
你是否能接受、尊重其他觀點的表達
以及你是否能從其他的觀點出發來看事情
拿你寫的一句話回你︰
「雖然我知道某些人習慣自溺，但別什麼都不知道，就只想到自己」

詩版是個多元創作的地方
也許有些詩作
需要多加反覆玩味、品嚐
你才會知道作者之所以寫這首詩作的原因
也許以後的某天回過頭來看相同的一首詩
那種感覺又截然不同了
因為自己心境的變化或是歷經了環境的洗禮等等

所以詩無分好壞
我只認為詩作只分自己喜歡與否

: 分身推文
: 說查ip，以前好像有個小秀分身噓我的文吧。
: 有些人我是不想知道，不想認識，不想有任何瓜葛。
: 後來我在test板丟別的東西，甚至有人開分身用mobile ip過去亂推。
: 還好我不是坐電動車容易被認出來。不然大概也會崩潰。
: 也談不上什麼道德水準，或許很多人未滿18我也沒興趣教化人心。
: 其實ｏ你知道嗎？你所享受的紅利即是建立在於對於公平的漠視與群體的偏差，
: 為什麼你可以亂入當自家灶腳而不會受到任何責難，
: 因為你讓他們覺得很舒服而且無害，你所做的跟他們沒什麼差別。
: 所謂和諧其實只是鄉愿的自滿或是自私的清高。

對我而言
世界大同是種目標
夜不閉戶也是種目標

和諧是種目標、是追求的目標

所以你的這句話「所謂和諧其實只是鄉愿的自滿或是自私的清高。」

那反過來說
不自私的清高就是不和諧

我是覺得怪怪的

那和諧︰給板友一個舒適地發表作品的板面！

這樣的和諧不是很好嘛

: 你不是被點名的哲學系學生、刪亂入推文的詩人、真正崩潰，
: 或是說出實情的人。
: 噢，還有另一個我在張懸板po歌都要亂推文的女生。
: 其實肉粽也一大串了，有的人分身po的文都一堆親朋好友去推文，
: 那樣子也不知道有什麼意義。刷存在感嗎？
: 還有經常查別人ip的說別人分身推的人，原來也會分身推自己的文章，板主好棒棒。
: 話說我沒有投apato，她分身都被查帳刪了，所以他的票應該都是別人投他的。
: 不過還是敵不過沉默的多數。
: ┌─────────────────────────────────────┐
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: ●19248     5/25 [馬路探子]   □ [poem] 看板 選情報導
: ◆投票結果:(共有 16 人投票,每人最多可投 1 票)
:     選    項                                   總票數  得票率  得票分布
:     kshsman                                      9 票  56.25%   56.25%
:     apato                                        7 票  43.75%   43.75%
: ───────────────────────────────────────
: ◆ 使用者建議：
: ○使用者 dis949 的建議：
:     此票作廢。

ptt目前相關的規範
似乎沒有對分身推文做限制
又或對分身投票做限制

且我個人認為
如果分身帳號沒有違犯版規或其他ptt相關規範的規定
當然是沒關係

: 有人說關掉電腦之後才是真實人生，
: 之前我有一次在rank啊，mid被對面mid殺爆了，各種jg伏殺，mid單殺，
: 連對面top都跑到中路夾殺，大概17分jg說了一句「讓藍給你沒用」
: mid不甘示弱的馬上連珠砲反擊說只是一個遊戲而已你看那麼重？
: 你的人生只有遊戲嗎？死肥宅關上電腦你什麼都不是。
: 真是辛苦jg了XDDDDD
: 對於價值每個人定義不同，但我想「人品好牌品自然就好，牌品不好就是人品不好」

看到你寫的這段

「對於價值每個人定義不同，但我想「人品好牌品自然就好，牌品不好就是人品不好」」

我想起前面你寫的

「國小時看考題就該知道這個世界上很少有所謂「全部、一定」」

就你寫的這整篇來看
我覺得你該自己多認真看看
多讀幾次
這樣你才知道問題在哪裡

理性的探討是需要的
論述的理性是需要的


自從前g6m3kimo 板主、o板友的事件後
我是滿少回文的

但看見你這篇
身為詩版的管理者之一
就真的得公開回應你了

ptt有相關規範的
就麻煩你照著規範就行了

詩版是有版規的
也麻煩你尊重版規就行了

我還是一樣那句話︰給板友一個舒適地發表作品的板面！

私人恩怨請私下處理
如果公開在版面上
版主們會討論該如何處置

                     kshsman

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