[討論] 信用卡新戶的交易是否應禁止？

[chilian9 (安德魯)]

根據本版版規，徵信用卡新戶或推薦，不在本版交易文的範圍，是否應禁止或是直接
刪除？

雖然每月的這類文章不多，但是近來也有一些糾紛，且本版的正面表列中無『信用卡
開戶』的交易項目，建議禁止！


版規：

三、交易文範圍、本版版旨為點數版、但追根溯源為航空版禁止買賣而生
    故除了點數(包括但不限於航空公司里程、飯店點數、銀行紅利點數)
    之外，另開放與機票及飯店住宿密切相關之商品販售(包括但不限於：
    航空公司機票兌換券、飯店住宿券、飯店住宿補貼、航空公司貴賓室)
    其餘部分則不予開放，違者刪文不另通知、無償贈送者不在此限。

交易文公告：

  不在表列當中的請來信詢問否則直接刪除。
  所以可以販售的商品有：
  1.航空公司會籍、里程、點數、機票、升等、貴賓室、快速(禮遇通關)或是可以兌換成
    前述商品的兌換券\優惠代碼。
  2.具有會員常客計畫的飯店集團之會籍、房間(含代訂)、點數、升等，或是可以兌換成
    前述商品的兌換券、優惠代碼。
  3.訂房網站、訂票網站之訂房優惠券、代碼。
  4.零售業點數如要販賣，要可以兌換成上述商品的點數才能販售。
  5.信用卡點數，一樣要可以兌換成1~3所述商品的才能販售。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.18.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/points/M.1509893295.A.3B4.html
推 hsinyeh: 其實我這邊規則很簡單，就是這個交易可以直接獲得里程or
推 hsinyeh: 飯店點數的我就會給貼，其餘要經過再次轉換的都刪除
推 hsinyeh: 所以目前推薦我也只放寰旅這張卡，其餘卡都會刪除
推 hsinyeh: 另外有糾紛就要禁止我覺得不是一個適合的方式
根據兩位版主所訂的版規，信用卡可以交易是的可以兌換成常客計畫的「點數」，不是交
易申辦的人的新戶「身分」。即使是寰旅卡，也是經由交易「身分」才能得到點數。
既然版規寫是正面表列，我不認為這種交易符合版規。

推 yabt: 如果推薦新戶送的是里程或點數,也算里程點數交易吧?
※ 編輯: chilian9 (1.173.18.79), 11/05/2017 23:04:14
推 BlackBerry10: 有糾紛放著不管才是好方式?
→ BlackBerry10: 講得法律什麼都很懂, 但卻什麼都不做
→ smallshow3: ？？ 有人把板主當成保姆看了嗎？ 買賣糾紛為什麼要板
→ smallshow3: 主出面？
→ hsinyeh: 有糾紛不會自己上法院喔  我是要管啥？
推 BlackBerry10: 台新通關跟點數一點都沒關係, 卻可以留在板上
To BB10大大，
個人認為台新通關，根據版規，如果是贈送，是允許的。
但是如果是要「有償」交易，應該也是禁止。

不過，根據版規，航空公司的快速通關是可以交易的。

但是否要處理這類有償交易文，這就要看版主了！

→ smallshow3: 我在其他買賣板看到都是詐騙或糾紛可以寫黑名單，但沒
→ smallshow3: 看過要板主介入的
推 BlackBerry10: 有其他的常客平台, 把ptt點板當交易專區, 對那些人
→ BlackBerry10: 來說才是剛好
我的用意，不是要指摘任何人，也不是要版主負責。
只是，不在版規交易範圍，實在不應該存在，除非版主要改版規。
當然，版主在版規中，提到只要有疑問，可以先去信詢問。但這會版主「自由心證」
的問題。因為版規的規定是正面表列，也就是說版規有規定的才能交易，其實也沒有什
麼空間做自由心證。

推 hsinyeh: 推薦可以獲得的是里程，不是里程交易不然是啥...
推 hsinyeh: 難道獲得的是榮譽嗎...
我想版主把交易的本體搞錯了。
信用卡新戶是交易「新戶身分」獲得點數，是銀行的信用卡會籍，不是交易信用卡點數
航空公司/飯店可以交易會籍，但版規沒有規定可以交易「信用卡」會籍。

→ hsinyeh: 我只是提醒你依照現行版規我是這樣認定跟執行的
我也只是提醒版主，這類交易文跟版規「可能」不合!

→ jerryngu: 文字遊戲而已
推 llse80: 覺得應該認清事實 點版就是90%交易區 過去的分享風氣早就
→ llse80: 不存在了~要力挽狂瀾跟限制某些交易跟管理版面 都回不去了
→ chilian9: to llse80, 很難說服自己接受，這裡是純交易版
→ smallshow3: ptt都變了，一個板怎麼可能不變
→ llse80: 沒說純 但個人悲觀的認為 就算是版面乾淨了 也回不去了~嘆
→ llse80: 能懂幾位長期在這耕耘分享前輩的心情與無奈~但回不去了
也是........(時代的眼淚)

s9306302100: 實質交易不就是金錢換取里程點數，單純交易糾紛就要   11/05 23:52
→ s9306302100: 禁止？
→ borriss: 上站幾百次的要回去哪個年代?(X
→ llse80: 管理群也很辛苦管理 但現在平台很多 點版過去我當唯一 現
→ llse80: 在就當其一  心情調整下摟~
→ kevin0195: 買新戶拿寰旅點數 有什麼問題？有糾紛就禁止 會不會太
→ kevin0195: 因噎廢食 覺得交易文太多 就一起多分享阿
你說到重點了，版規沒說可以買賣『新戶』!
版規只說可以買賣信用卡點數
重點也不是因噎廢食，是版規沒規定可以賣

→ kevin0195: 其實我不懂你想表達什麼 版規就"包括但不限於"阿
→ kevin0195: 兩位板主巡版之頻繁 坦白說已是版眾之福
你沒看交易文公告，本版採正面表列交易項目!!!

→ ihl: 為何要這麼多毛呢？
推 AlainDion: 哈哈 下次歐兔板感情糾紛版主也來禁止徵友好了 XDDD
→ AlainDion: 某些人真的是...神邏輯 XDD
→ ihl: 所以改成賣寰旅點數5000點就可以賣了嗎？
不是因為糾紛才要禁，是因為有糾紛，才得以讓人發現版規即有規範！
別忘了，本版版規是正面表列交易項目。
但大家要選擇無視也無妨。不過選擇無視的人，才是神邏輯!

請版主將交易文改為負面表列不就好了？
如，改為「不傷風敗德，任何有關點數交易皆不禁止。」
如此，大家都沒毛了！

但沒改以前，現在還是正面表列。

→ kevin0195: 不在表列當中的"請來信詢問" 就是交由板主心證吧
心證，還是別了吧！每次的爭端都是從心證開始的。
當初選版主的時候，大家不是說把版的規則說清楚，版主要版規辦事嗎？
如果要交易信用卡「身分」，就寫入版規！

→ kevin0195: 無論正反意見如何 都有存在讓板眾思考的價值 希望本文
→ kevin0195: 不會像昨天m大那篇一樣刪文
推 dedemoo: 賣的人賣的不是新戶  是"新戶送的點數"  不就合板規了
→ dedemoo: 文字遊戲而已
→ chilian9: 新戶的點數是，買家給的嗎？錯，是銀行給的!
→ s9306302100: 實質是什麼相信大家都人看的出來，硬要用文字來說板
→ s9306302100: 規沒規定感覺在硬凹而已
→ chilian9: 又一個差不多先生
→ dedemoo: 那一些返利網的新戶推薦連結 也是網站給的 給的還是現金
→ dedemoo: 跟里程好像更沒關係...
推 suzukihiro: 蠻想問最近BOOKING那種推薦連結雙方都有錢回饋的
→ suzukihiro: 能放嗎
PO者有紅利可拿，要做利益揭露。不在交易文的討論範圍！

→ s9306302100: 要玩文字遊戲，回去翻翻信用卡合約書吧，所有信用卡
→ s9306302100: 卡片本身點數額度都不屬於持卡人資產
→ s9306302100: 什麼銀行給的賣家給的，呵呵
我討論的是版規，是否可以交易信用卡戶的「身分」。
別離題！

→ kevin0195: What's ur point? 私以為寰旅卡明顯跟點數有關
我也是認為，寰旅卡跟點數有明顯關係，我也有一張。
但不能因為跟點有關，就認為可以在本版交易信用卡戶的「身分」，取得哩程。

版規關於信用卡點數的交易，是點數本身，而不是交易「身分」。
其它的航空公司及飯店項目，才有所謂的會籍（身分)交易。

→ s9306302100: 身份這東西是可交易的？我是舊戶可透過交易變新戶？
→ s9306302100: 自創名詞說板規沒規定？本質交易點數就是點數別自我
→ s9306302100: 為中心了
我想，不了解情況的應該是你。沒關係，請你回頭爬文後再來。
如果，你還是不懂，我先提個重點。
現在在談的是徵「花旗信用卡」的新戶辦理花旗寰旅卡！

推 jerryngu: 你自己名詞也沒定義清楚，真要說，寰旅卡新戶交易的是"
→ jerryngu: 推薦他人以獲得點數的權利"，要定義的清楚的話，出借帳
如果不做交易，純推薦，應可以使用紅利揭露條款。

現在說的是，寰旅卡新戶交易的本體是「新戶資格」，不是點數。

→ jerryngu: 號開票的交易賣的就是"短暫使用他人帳號並以其中一定數
→ jerryngu: 量之點數為自己兌換機票的權利"，難道你要說板規沒寫可
→ jerryngu: 以賣，所以要禁止嗎？
交易的本體是「點數」，符合版規。
交易後如何使用，每家航空公司或旅館各有不同。點版版規無須規範。

→ s9306302100: 我猜想你已經凹不出來吧！板上推薦里程就只有花期寰
→ s9306302100: 旅5000哩，賣的就是這5000哩真不知你想硬凹什麼
→ kevin0195: 實際上就是交易點數啊 手段不同而已 抽換詞面沒啥意思
→ kevin0195:  不然經濟學人文要不要順便建議禁止分享
你離題了！

你有在版上交易「經濟學人」嗎？
應該是看到別人的PO文，然後去網站訂閱吧!?
這是點數情報，不是交易文!!
※ 編輯: chilian9 (1.173.18.79), 11/06/2017 02:07:26
→ kevin0195: 雖然提案沒有引起共鳴 時間也晚了 記得去萬豪推文拿100
→ kevin0195: 0點 早點睡 樓主好人一生平安
推 kevin0195: 推個文 讓樓主爽度++
有種東西叫時差.......你也要早點睡！（我還有一個星期日）

→ borriss: 不過信用卡不ㄧ定辦的下來這點比較麻煩
沒錯。這種交易的不確定性太高！

→ s9306302100: 花旗寰旅新戶交易本體是那5000哩，硬說是交易你自創
→ s9306302100: 出來的名詞 新戶資格 信用卡會籍 信用卡開戶？除花旗
→ s9306302100: 外我怎麼沒看到板上交易其他你自稱信用卡會籍  信用
→ s9306302100: 卡開戶 新戶資格？
你早點睡。我該說的都說完了！

不認同我，質疑我，覺得我多事，我都無所謂。只要版主說可以PO，就可以PO。
只是公眾之事，本來就可以討論。

快去睡吧！你幾個小時後要上班呢，祝你精神飽滿！
※ 編輯: chilian9 (1.173.18.79), 11/06/2017 02:29:32
→ s9306302100: 當然理性討論是好的，每個人觀點不同，但硬要以名詞
→ s9306302100: 定義來說板規沒規範應禁止 讓人感覺只是在硬凹而已
推 AlainDion: 新戶只是資格 買家實際拿到的是里程又不是賣家的新戶
→ AlainDion: 身分  當新戶是初夜逆 XDD
→ AlainDion: 假使我來徵美卡SPG referral講明我退一半給辦卡人
→ AlainDion: 難道我是買辦卡人的辦卡資格身分?
→ cityport: 老實說reddit上的referral link根本是無償的
→ cityport: 雙方都有所得..不懂為何要賣
→ cityport: 美卡我都直接在reddit找/貼referral..我幫人人幫我
→ jerryngu: 供需法則吧，供不應求就會有人出錢買
推 chieh0620: 確實照版規看起來不能徵求新戶，但我確認同版主的無作
→ chieh0620: 為，就像一例一休，主管機關應該訂大方向，不該把細節
→ chieh0620: 寫死，樓主的堅持可能會影響到很多徵新戶跟徵求著雙贏
→ chieh0620: 的機會
推 dedemoo: 那萬一是舊戶才能得到的里程 不就是買舊戶身分?
→ dedemoo: 花錢=>得到里程 就是里程交易啊 又不是花錢得到新戶資格
→ dedemoo: 能得到新戶資格  那買家應該要能拿新戶禮
推 ks99flame: 硬要玩文字遊戲的話，板規1規定可以賣「可以兌換成前述
→ ks99flame: 商品的兌換券\優惠代碼，那自然也及於可填代碼的事項
→ ks99flame: 「受推薦人填寫推薦人的註冊代碼」作為交易本體，新戶
→ ks99flame: 只是符合遊戲規則，這樣你如何認定？甚者，我如果主張
→ ks99flame: 「賣花旗推薦人代碼，金額為-1500元」也就是你以-1500
→ ks99flame: 元跟我購買我的代碼，這樣就符合板規，你有比較開心？
推 ks99flame: 我認為板主對板已經十分盡責，請勿太苛刻，再說本板風
→ ks99flame: 氣早就隨著PTT風氣一起走向酸民文化，久而久之當然沒人
→ ks99flame: 願意分享
→ crimsonn: 大嬸文化 vs 酸民文化   今天你選哪道? XDD
→ bayzu: 本版   卡版   現在都是酸民文化  會變成荒漠也不意外
推 adon0313: 這種直接找信用卡業務比較安全啦
推 kenichisun: 滿無聊的，這個點版不就是一切交易最終獲得點數就可以
→ kenichisun: 交易嗎？而且新戶只是種身份類別，最終還是交易你所
→ kenichisun: 擁有的新戶權益，如果身份權益這也要禁，哪交易讓你
→ kenichisun: 取得會籍身份（買身份）要不要也禁呢？
推 kenichisun: 不然就大決公投啊？看看版友意見啊