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※ [本文轉錄自 a-diane 看板] 作者: UmbertoEco (Nina Fortner ) 看板: a-diane 標題: [討論] 法治的崩壞和政府信賴的瓦解 時間: Wed Nov 12 23:34:30 2008 馬先生今天受訪,他說他真的不差呀!人民到底哪裡不爽? 當一個政府民調已經這麼低,卻還不知道問題在哪裡, 這是很病入膏肓的。 在一個法治社會現代國家中, 人民對政府體系某些基本的信賴是很重要而根本的。 馬先生可以當選也是得利於十幾年來台灣建立的某些信賴, 讓很多人覺得即使換個執政黨也不至於摧毀這些基本價值, 但是從這半年來我們所看到的,很多人包括我在內都是跌破眼鏡的。 這一切的不滿其實圍繞著一個核心: 人民對法治體系和政府的信賴正在逐漸流失。 可以舉的例子太多了,現在廣場的學生訴求的也是這點。 一、警察權的濫用和基本人權的被侵犯。 包括媒體和馬政府都不斷將靜坐訴求抹黑成民進黨策動, 並不能真的理解很多並不那麼支持民進黨的學生和社運團體的真正焦慮。 政治立場或許有不同,但是當言論自由不能被保證, 不管什麼立場或僅僅是非政治的社運團體都不再有發聲的空間了。 相關的討論和意見到處都有,這裡就不贅述。 馬先生說那些都是個案,他說沒有任何人下令禁止拿國旗, 但這句話就跟當年老蔣說二二八不是他下令一樣, 對人民來說誰下令是沒有差別的,都一樣來自國家暴力, 如果是真的只是更反應了馬先生的統治能力不足與混亂而已。 二、毒奶粉(三聚氰胺)事件的處理,又再次讓人跌破眼鏡。 之中的許多混亂都讓人難以想像,但是卻沒有人追究相關失職。 後來證明雀巢早在2.5ppm標準公佈前就被北市驗出含三聚氰胺, 到底後來衛生署公佈2.5ppm的標準有沒有官商勾結?這不用查嗎? 專家團去北京淪為幫山東都慶背書,也沒去作採樣, 卻任由中國民間公司來金車登門採樣,到現在七天期限都快一個月了! 葉金川說沒有結果他負責,結果在哪裡? 山東都慶還是聲稱是金車自己下毒他們原料沒問題, 而我們的政府還記得要保護自己的人民跟廠商嗎? 馬先生的上級到底是誰? 不管支持不支持與中國開放往來,都很難接受政府這樣的態度, 我們更看到政府的自律功能喪失,不管立法還司法部門都坐視不管。 監察院?聽說那個機關很多年前就廢除了不是嗎? 三、壹週刊下架事件,表面上是一個很小的事件,也受到保守人士歡迎。 但背後卻是最近一連串危機中的一部分, 壹週刊的憤怒簡單而清楚:有哪裡違法你來抓我呀! 是的,問題就在這裡,所以台北市府急忙說只有"勸導"沒有取締。 但是這個動作卻是目前法治崩壞的具體而微, 國家機器和國家暴力已經不再被法律拘束而恣意妄為了。 這一點是十分微妙的,連新加坡和解嚴以前的國民黨都不敢這麼做。 以前的國民黨會編織各種法條出來,即使是違憲的, 所以種種侵犯人權的白色恐怖形式上都還是"合法的", 但是這半年來我們看到的馬先生已經連這種偽裝都不屑了, 反正民氣可用,我們看到一種蔑視法律的傲慢。 國民黨掌握立法院3/4多數,什麼法都可以通過, 為什麼連學學當初戒嚴時代立個法來作作樣子都不屑? 四、同樣的問題也出現在陳雲林來台所簽訂的協議上。 連立法院長王金平都很堅持要透過立法程序修法, 但是目前的情形卻是兩個民間單位的協議在凌駕我國最高立法機關。 首先,海基會跟海協會都是民間基金會,是不具公法人身分的。 因此除了李登輝主張廢除兩會直接由陸委會/國台辦接觸, 第一次江陳會後幾個月來王金平也一直主張, 應該在立法院討論兩岸協議如何立法規範、法制化的問題, 否則兩岸協議只是兩個民間基金會的私下合約,是沒有任何效力的。 但是在國民黨內鬥之下,各路人馬莫不以跟北京關係好為重點, 連黨對黨的國共平台都不肯讓出跑道,更別說是海基會了, 於是王金平要求國會立法的主張被當作爭相討好北京的參一腳。 而最近王金平的主張更卑微了, 他只要求將江陳四協議牴觸目前國內法的部分(如海港法) 修改相關法令以配合已經簽訂嚴格講還沒有法律效力的兩岸協議, 但是馬先生卻還是恍若不知,沉浸在歷史大業和血刃大仇的欣喜之中。 如果不修改相關國內法令直接以江陳四協議行之, 難道是默認台灣國內法只是地方自治法不如北京的中央立法? 立法院已經是國民黨開的,想過什麼法都可以過, 國會議長的諄諄呼籲,哈佛畢業當過法務部長的馬先生為什麼置若罔聞? 馬先生的口頭禪除了看報紙就是一切依法辦理,請問法在哪裡? 是中華民國立法院立的法,還是北京授權"您"的地方自治法? 如果馬先生不是早已自甘區長,那這是七百萬人害了他, 給了他什麼聲音都充耳不聞,挺個兩天就過去的傲慢。 五、而最近一連串民進黨人的收押,則是連國際社會都關注的人權疑慮。 陳水扁也許以為還有人挺他,但是要求程序正義不等於相信他無罪, 這就像當年李昌鈺博士成名的辛普森殺妻案無罪判決一樣。 雖然現在只要有人敢懷疑檢調,媒體就會送上挺貪腐的帽子, 但是法界人士不少都直言這許多案子有問題,尤其是蘇治芬案。 台灣這十幾年來刑事訴訟相關法令的進步很大,很多都不一樣了, 但是檢調甚至連約談都沒有就在證據薄弱的情況下聲押蘇治芬, 這是很不可思議的。但是在這波政治追殺中,什麼都被忽視合理了。 台灣的司法好不容易要走出法院國民黨開的之惡名, 但是最近一連串不合常理的司法案件卻又讓人民對司法失去信心, 一但人民對法治失去信心,更多法外的抵抗行為就會出現。 六、如果有體制內合法的申訴管道跟發聲空間, 大多數人是不至於選擇太激烈的抗議方式的, 但是當法治、司法、政府公權力讓人民失去信賴, 群眾運動就可能變得激烈。 00年和04年總統大選後的暴動是人民對選舉結果的不信任, 而06年的紅衫軍是人民對司法處理總統貪腐的機制失去信心。 理論上馬先生還要當三年總統,把前幾天的群眾衝突歸咎於民進黨, 這會讓人懷疑他還有沒有繼續執政的能力, 因為他連人民的不滿跟不信任來自哪裡都看不到, 只會上電台說他有在看報紙跟他真的不差。 最近政府的許多作為已經開始讓人民失去基本的信任了。 這些演變是連一些最反國民黨的深綠都跌破眼鏡的, 沒想到馬先生真的在走民主回頭路, 難怪他當年這麼大力反對廢除刑法一百條(ps.言論叛國罪)。 如果馬先生還是不知道民怨在哪, 恐怕我也要很悲觀的相信還有更大規模的群眾運動要出現, 因為我們已經沒辦法相信這個政府了。 -- Having come from the light and from the gods , here I am in exile , separated from them . -- ※ 編輯: UmbertoEco 來自: 118.168.37.66 (11/13 15:35)
roxinnccu:裝的真像,明明一個骨灰罈就夠這幫人 218.167.96.90 11/13 15:41
roxinnccu:人高潮了,還寫這麼多 218.167.96.90 11/13 15:41
mathbug:用心寫要大推 140.126.75.71 11/13 15:42
Scion:一樓的拿點料出來討論吧 99.162.204.162 11/13 15:46
roxinnccu:樓上沒聽過木頭對木頭嗎? 218.167.96.90 11/13 15:49
Scion:你自認是什麼都可以,別扯上別人 99.162.204.162 11/13 15:52
roxinnccu:這種早有立場後找理由+偏見描述的文章, 218.167.96.90 11/13 15:54
roxinnccu:扁執政的八年尤其後四年藍嘴寫的還少了 218.167.96.90 11/13 15:54
roxinnccu:扁的後四年,樓上跟原po怎沒出來哀兩聲 218.167.96.90 11/13 15:55
roxinnccu:跌破眼鏡?你根本沒戴上過吧.... 218.167.96.90 11/13 15:56
roxinnccu:開口人民閉口人民,閣下是誰自命人民? 218.167.96.90 11/13 15:56
roxinnccu:所以拿出段木頭來對著也是剛好而已 218.167.96.90 11/13 15:57
roxinnccu:對了,00 04年的選後暴動只是國民黨某 218.167.96.90 11/13 16:08
roxinnccu:些人白爛而已,如果要說那是因為不信任 218.167.96.90 11/13 16:09
roxinnccu:選舉結果所致,那請問為何04年群眾會不 218.167.96.90 11/13 16:09
roxinnccu:信任當時政府辦的選舉?拿04年選後騷動 218.167.96.90 11/13 16:10
roxinnccu:來當本文論點是在幫04年那群笨蛋開脫嗎 218.167.96.90 11/13 16:10
roxinnccu:如果是這樣那才真正跌破我的眼鏡....... 218.167.96.90 11/13 16:10
Scion:當年白色恐怖你怎麼沒出來哀兩聲? 99.162.204.162 11/13 16:16
Scion:這麼弱的argument也虧你用的出來 99.162.204.162 11/13 16:17
Scion:不講道理只看立場,跟馬政府一個德性 99.162.204.162 11/13 16:18
flyjc:推...清流立場 57.73.161.90 11/13 16:23
roxinnccu:講道理?海基會協議法源基礎跟主管機關 218.167.96.90 11/13 16:24
roxinnccu:以及現在正在怎麼作都沒搞懂就拿來批人 218.167.96.90 11/13 16:25
roxinnccu:原文真的在講道理嗎? 218.167.96.90 11/13 16:25
roxinnccu:王定宇事件後是誰說政府維安不夠阿? 218.167.96.90 11/13 16:25
roxinnccu:原po不過是在念咒罷了,呵呵,沒從228開 218.167.96.90 11/13 16:26
roxinnccu:始念起倒是要給他鼓兩聲掌 218.167.96.90 11/13 16:26
roxinnccu:嘿抱歉,他真的有念228的咒語.... 218.167.96.90 11/13 16:29
Scion:原來你比當了十幾年的立法院長還懂,失敬 99.162.204.162 11/13 16:31
roxinnccu:話說原po幹嘛不把原版面的回應文章轉來 218.167.96.90 11/13 16:31
roxinnccu:逕行拘提的規定也不知道,講道理? 218.167.96.90 11/13 16:35
roxinnccu:要求程序正義?是那邊不正義講講如何? 218.167.96.90 11/13 16:35
roxinnccu:事情一知半解+偏差理解+念咒=清流,呵 218.167.96.90 11/13 16:36
Scion:原板面的回應?你是說第二篇那個嗎? 99.162.204.162 11/13 17:08
Scion:跟你的調調倒是很像,都活在自己的世界裡 99.162.204.162 11/13 17:08
roxinnccu:樓上不必這麼貼切的形容自己吧? 218.167.96.90 11/13 17:16
Eventis:第四點是確確實實的造謠,敝人於本板 61.64.152.7 11/13 18:22
Eventis:#195BLxvE 已有詳細陳述. 61.64.152.7 11/13 18:22
guest001:失去人民基本信任?失去深綠基本信任吧 123.204.126.54 11/13 18:48
guest001:或者應該說深綠從沒信任過他 123.204.126.54 11/13 18:49
guest001:這篇真的是雙重標準的表率 123.204.126.54 11/13 18:50
Sakurasai:科科 看看笑笑就好 科科 61.227.197.48 11/13 18:55