Re: [閒聊] 佔領國會的行動也該結束了吧！

[sealoe (不買美債=人權倒退XD)]

※ 引述《moon1991 (蘭君望)》之銘言：
在我的認知 我從不認為那些學生是反服貿
當然 我說的是中心的主幹部 被煽動的不在討論之內
畢竟 被煽動的連個中心思想都沒有

我不認為服貿對勞工有好處
不論政府在怎麼詐騙 對於台灣大多數人來說
服貿必定是壞事 服貿必定帶來的 低工資 高物價
這種後果 大多數人吃虧 只有少部分人會得利
當然 我不否認台灣沒服貿遲早會死
服貿是賴活方案 是降低台灣薪水
讓台灣人還有飯吃的方案

我對服貿的態度是 政府沒有強制受惠企業吐出部分給受損企業或勞工之前
服貿實在不能通過 否則社會實在過於不公義 貧富差距也會更加的拉大

但是 我不認為立法院那些是真的反服貿
說白一點 我甚至認為 他們不過想利用服貿的假議題
替自己未來的政治利益舖路而已
這並非小人之心度君子之腹
它們民進黨的前輩們 許多都是透過這種路子起來的
也不算太稀奇 我不認同目前的服貿 但是
我更不認同為了自己政治利益 製造社會動亂的團體

而且 在我的認知 林根本是把自己當皇帝
我想請問 公投了嗎? 議會通過了嗎?
他憑啥要"退服貿"?
憑啥社會就要非經民主程序單憑他一己之見決定未來?

基本上 我認為該清場了 現在還在立院的學生
說難聽一點 根本只有兩種
1.狂信者 基本上連服貿是啥都不清楚 只知道服貿兩個字
2.神棍   製造社會動亂 只為了取得自己利益

服貿議題已經退回到30秒前了 已經回歸正常民主程序
不論結果如何 少數本來就要服從多數 代議政治就是代議政治
服貿的結果 目前應該交由 "妳選出來的"代議士去依法審查執行
占領議場的鬧劇也該結束了

不是"反服貿學生"的意見才是意見
想當皇帝可以 不要要求空調 拿起槍桿 流血去佔領台灣
然後宣告帝制

既然沒那個種 就恢復民主機制
妳不爽 下次可以選別人 或靠你的影響力去幫妳支持者拉票
不要只想強迫他人接受妳個人的意見
如果妳一定要用一些手段 強迫他人接受你的意見
妳的意見才是意見 別人的意見都是屁

簡單 拿槍革命當金三胖 當你成為全世界最大的催淚彈的時候
沒人會反對妳的意見



: 正如我之前所說的
: 我雖然支持反服貿
: 當行政院方面提出逐條實質審查時
: 佔領立法院的行動也就該結束了
: 不論你是否願意接受這種妥協
: 都應該繼續進行後續動作，而不是只是佔著的國會在那便喊口號
: 不然不是在作秀，就是跟吵著要糖的小孩沒什麼不同
: 有句名言是這麼說的：
: 我雖然不同意你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權利。
: 這句話隱含了一個現代民主一個重要的理念
: 就是尊重他人的權利，我雖然不贊助服貿協議
: 但是我也認同那些些支持服貿協議的人的權利
: 而國會是屬於反服貿、支持服貿，或者向我這樣反服貿，但不支持持續佔領國會
: 以及其他種種立場的人民的
: 國會確實不是只屬於他們的，佔領國會的行動早該結束
: 試問，當你要求別人一定要聽你的時
: 那你又與馬英九強勢要通過服貿的獨裁作為有什麼不同
: 小心當你凝視深淵時，深淵同時也在凝視你，嘿，古人誠不欺我呀！
: ※ 引述《moon1991 (蘭君望)》之銘言：
: : 服貿原本的焦點在於黑箱作業、與賣台的疑慮
: : 不過服貿如果能實質審查，也表示國會會分析利弊
: : 在衡量利弊後達成協定，如果全都弊大於利的話
: : 實質審查也不是不能全盤退回
: : 如果只是一味的要求全盤退回，只是恐共的意識型態罷了
: : 我雖然支持反服貿，但我認為能達到逐條審查的訴求已經足夠了
: : 至於審查的部分以及是否要全盤退回那是國會議員的工作
: : 當兩方立場互不相容的時候，結果只兩種
: : 一種是一方征服他方，另一種是妥協
: : 現代民主社會征服的方法就是依民主程序推翻
: : 而服貿事件上妥協的方法，就是實質審查看哪些能接受、哪些不能
: : 我個人是認為實質審查就夠了，所以當行政院方面願意實質審查時
: : 學生也應該妥協了，如果不願妥協那也不是只是在那邊叫馬總統出來之類的
: : 而是應該準備依法準備重選總統，只在那邊叫的話只是作秀吧
: : 只是一味主張自己要什麼，卻沒去想要怎麼做
: : 那跟哭著要糖的小孩有什麼兩樣
: : 如果能實質審查，在我看來故意讓議程無法進行的人才是真的有害台灣民主
: : 至於立院誰贊成誰反對那都是人民選出來的，這才是民主
: : 成熟穩定的民主都是在妥協下維持的，不論英、美、德、日
: : 都是這樣過來的，真的無法接受就倒閣之類的，不是只是在喊口號
: : 這就是台灣不如人的地方，不妥協也不實際推翻，只是喊口號
: : 回到服貿這件事來說，不論是否支持實質審查
: : 佔領立法院這件事在行政院長提出實質審查時，就應該結束
: : 不論支不支持實質審查，都不應該繼續阻礙國會運作

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.23.142
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/politics/M.1396357028.A.83F.html
推 Iser1ohn:必定說的很輕巧，你的立論何在？ O_o
→ soulbug:替自己未來的政治利益舖路
→ soulbug:我認為沒什麼不對 只要他的訴求對人民好
→ soulbug:誰就該站在他那一邊爭取他的權利 不是嗎?
→ soulbug:另外學生訴求是建立兩岸監督機制
→ soulbug:而且這次服貿必須經過所訴求的機制
→ soulbug:而政府態度已經很明顯是要通過服貿了
→ soulbug:另外所謂民主是服從多數 "尊重"少數
→ soulbug:少數是有說NO的權力的
→ soulbug:政府說利大於弊 那政府有為弊做配套嗎?
→ soulbug:據我所知是沒有的
→ soulbug:最最基本的公平交易法都沒修還不包括其它
→ soulbug:光是這種態度 退回服貿只是剛好而已
→ soulbug:http://ppt.cc/sYJn 這篇建議看一下
→ soulbug:不要淪為多數暴力的支持者
→ soulbug:還有我想說的是 正因為政府的做為才讓人有
推 starcloud:尊重是讓你說你要說的話 表達你要表達
→ soulbug:機會打造出政治明星
→ starcloud:的意見 而不是聽你的 現在人對於尊重的
→ starcloud:定義跟以前不太一樣了嗎?
→ starcloud:台灣是多數決 不是共識決 在憲法精神修
→ starcloud:改之前 麻煩還是照規矩走吧
→ soulbug:s大 建議連結看一下
→ soulbug:規矩是人定的 人就該遵守惡法?
推 starcloud:惡不惡 誰來決定 你還是我?
→ ChangWufei:惡法？當法律審查機制是死了嗎？
→ starcloud:有些事情很容易分對錯 有些事情則很難
→ starcloud:我可以認同貪汙是錯的 但是貿易 親中 核
→ starcloud:能 誰能決定對錯
→ soulbug:http://ppt.cc/Ox44
→ soulbug:我想說的是多數決本來就不適合台灣
→ soulbug:每人都有他不能接受的底限 在台灣
→ soulbug:有的人是統一 有的人是獨立 本來就不該往
→ soulbug:這兩極發展 八年前是極獨 現在是極統
→ soulbug:還有憲法精神是有創制複決的
→ soulbug:被動的法律審查機制創出這兩個法條?
→ soulbug:                    得
推 nadiaInochi:乾脆說民主不適台灣,到底要什麼制度?
推 joh:你們若要左派再起,我真的覺得你們不要待在台灣
→ joh:這是我對學運的最基本批評,林他根本
→ joh:沒有領導人的資格,放自己下面的人去受苦
→ joh:只想當白臉不願意扮黑臉,這種叫領導者?  別鬧
推 starcloud:你的意思就是 不合我的意思就不適合台灣
→ starcloud:這樣感覺比較實際一點
→ starcloud:就是因為有不能接受的底線才不會有共識
→ starcloud:結果你又追求共識決 是在想啥啊
→ sealoe:對於那些學生來說 請她們當皇帝最適合台灣
→ sealoe:共識決? 選輸就共識決? 選贏就多數決?
→ sealoe:天下豈有如此便宜之事 乾脆宣布帝制
推 rd108:soulbug大貼的文光第一個例子就不太可能實現
→ rd108:5個人中4個人要去A，一個人去B，結論竟然是
→ rd108:要那四個人出錢給那一個人去B，現實生活中應
→ rd108:該會有的結果是如果真得得出錢給那一個人去B
→ rd108:那...另外四個人就直接不跟那一個人作朋友就
→ rd108:好啦，結果最後是誰損失最大??
→ soulbug:佔領國會已經算是很激烈的手段了
→ soulbug:各位若是這樣仍以這樣的想法來思考
→ soulbug:各位認為會不會有更激烈的手段發生?
→ soulbug:歷史上 民主國家發生內戰也不是沒有的
→ soulbug:sealoe大 其實我是不支持任一黨獨大的
→ soulbug:今天政府的做法明顯背離民意
→ soulbug:下次選舉就會出現另一黨獨大的情形
→ soulbug:這些我都是不樂見的 撇開統獨問題
→ soulbug:國內還有很明顯需要改善的部分
→ soulbug:這些不改善反而激化統獨得利的只是從政者
→ soulbug:而已
→ ChangWufei:講白了就是體制內手段玩不贏所以想翻桌
→ ChangWufei:全台一千多萬公民有一千多萬個意見
→ ChangWufei:在民主國家 每個人的意見都是平等價值
→ ChangWufei:但由於直接民主的不可行
→ ChangWufei:才會產生代議式民主
→ ChangWufei:政府執政的正當性是由現行法治所賦予
→ ChangWufei:同時並在體制內設立了各種救濟手段
→ ChangWufei:像釋憲並聲請暫時處分就是目前可行方法
→ ChangWufei:是否暫時處分是可以很快做出決定的
→ ChangWufei:完全不使用體制內所有手段就以癱瘓政府
→ ChangWufei:最高立法機關以脅迫政府遂行其目的
→ ChangWufei:這是完全沒有正當性可言的事情
→ ChangWufei:那代表發動運動者認為自己訴求完全無誤
→ ChangWufei:因此自由心證可超越一切制度來發動所謂
→ ChangWufei:的抵抗權
→ ChangWufei:那是否每個人都可以比照辦理？
→ ChangWufei:到最後就是自由心證自身訴求正確無誤
→ ChangWufei:的各方齊集立院 大家各自派人
→ ChangWufei:打完各自收屍 政府只負責執行贏家訴求
→ ChangWufei:既然不願意走體制決定出最終意見
→ ChangWufei:那叢林法則只能是最後的裁決方法
推 joh:很抱歉,我從來不覺得學運的民意就是民意
→ joh:就像Ptt聚了10萬人反服貿一樣反指標
→ joh:若Ptt民意正確,很多事情就步會發生了
推 aniesway:如果ptt正確的話那總統要姓蔡
→ aniesway:未來事件交易所都被玩壞了ptt算個毛
推 linbryan:我推starcloud.執法者更恐怖.這是台灣法
→ linbryan:治制度最大盲點
→ zihking:那你對一個可能有害的服貿，有何見解?
→ zihking:你要怎麼阻止對你有害的事呢?
→ zihking:既然提出看法，也提出做法吧
推 nadiaInochi:這是立法院應該依程序決定的事
→ nadiaInochi:你可以發動抗議遊行但不應該占據議場
→ nadiaInochi:就像你可以抗議銀行,但不能因此進去搶