Re: [閒聊] 正確的價值觀？

[Astragali (Soldier A)]

我沒按錯，回文在最底下。XDD

※ 引述《leisurem (leisurem)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 正確的價值觀？
: 時間: Fri Jun 19 20:41:27 2015
:
: 從生病以來一直在思考的問題
: 關於「正確」價值觀的定義？
:
: 抑鬱症的共同點很多都是太敏感
: 我自己就是
: 從小會察言觀色
: 尤其+強迫症
: 每一個階段都要重新剖析一次
:
: 發生一件事
: 都會先去想別人的心情、想法
: 什麼都站在別人的角度去看
:
: (但是根本沒有一個人能真正了解誰)
:
: 不喜歡太偏激的東西
:
: 也不太把負面情緒表現出來
:
: 但是有時候遇到問題
:
: 常常無法堅持意見
:
: 因為知道自己也不可能百分之百是對的
:
: 常常講到一半被說服(只有表面，很討厭吧)
:
: 會一直改變立場
:
: 會說出：嗯 想想也是
:
: 事後再越想越內傷
:
: 我根本不想這麼說啊
:
:
: 有一次，聽見同事(一個年紀大我一輪的長輩)抱怨新來的老闆，說：「他一點主見也沒有
: 。尤其是服務業，應該試著說服對方，而不是順著別人。」
:
: 重點那位老闆真的是......連我如此沒自信的人都覺得他蠻誇張的
:
: 可是，會在他身上看到自己的影子，一旦他做了什麼決定或是說話，我都一邊反感一邊討
: 厭自己一次
:
: 看過一個心理分析
:
: 說討厭一個人的個性，往往因為是自己也擁有
:
:
: 遇到事情
:
: 我常常過份想要保持中立
:
: 同時又感到非常矛盾
:
: 想問有沒有人也有這樣的困擾？
:
: 或是什麼意見？感想也可以
:
: 謝謝
:
:
: 因為
:
: 就連自己都不了解自己
:
: 價值觀常常很混亂
:
: 1.判斷一件事情的是非對錯，應該是正常人能做到的吧？
:
: 2.世界上並沒有一定的對與錯
:
: 1和2互相矛盾
:
: 想得頭好痛
:
: --
: Sent from my Android
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.5.156
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1434717690.A.DC2.html
: ※ 編輯: leisurem (180.176.5.156), 06/19/2015 21:08:54
: 推 fq1l4i: 和自己沒切身利害關係的事就謹守普世價值,一般道德觀就好   06/19 21:47
: 同意
: 但個性上卻無法做到
: >太過執著
:
: 所有的問題都是自己造成orz
: 推 LouiseaX: 對錯我也常常很困擾                                    06/19 23:34
: 真的很累
: 推 tsurimori: 可是就內文的上半段來看，原po雖然能理解他人的立場和   06/20 01:47
: → tsurimori: 情緒，但也不見得認同，所以表面上假裝被說服，實際上   06/20 01:47
: → tsurimori: 對自己的看法仍是肯定的？ 而且除非討論的是科學事實，  06/20 01:47
: → tsurimori: 否則”百分之百正確的觀點”應該是不存在的(價值觀問題  06/20 01:47
: → tsurimori: )，可以更認同自己的想法去跟他人辯論，搞不好對方會被  06/20 01:47
: → tsurimori: 你說服啊                                             06/20 01:47
: 謝謝你的意見
:
: 我最大的問題
: 應該就是沒有自信
: 「無法認同自己」
: 狀況好的時候反應很快
: 但大多數都是「容易緊張」
: 一急之下就妥協 (心裡沒被說服)
: 所以不斷更換立場
: → ayassai: 跟原po有同樣問題啊><                                   06/20 02:03
: 真的非常困擾
: → hesione: 應該說 事實跟感覺 是不一樣的東西 世界上當然沒有絕對的  06/20 03:03
: → hesione: 對錯 但是喜不喜歡一件事 同不同意一件事 那是自己的感覺  06/20 03:03
: → hesione: 跟經驗 不要把這兩者混淆 這個矛盾就可能可以好一點       06/20 03:04
: → hesione: 簡單一點的例子就是 我覺得西瓜超!!好吃(對自己來說西瓜   06/20 03:08
: → hesione: 是世界上最好吃的水果) ->這是自己的感覺跟認知           06/20 03:09
: → hesione: 但是並沒有一種水果真的是世界上最好吃的 -> 這是事實     06/20 03:12
: → hesione: 至於"正確"的價值觀 其實也是沒有這個東西 正確通常就是   06/20 03:14
: → hesione: 主流多數人認同而已 （換個文化跟時空背景 就不見得了)    06/20 03:14
: → hesione: 但是當然跟大多數人不一樣 就會比較辛苦                  06/20 03:15
: H大講到了我沒打的重點
: 就是想法常常跟「主流」有所牴觸
: 會想到底是我不正常
: 還是那些人不正常？

為什麼不可以都正常? XD

因為想法、喜好、感覺本來就沒有既定的標準，如果說我覺得西瓜超難吃我不喜歡西瓜，

就算跟目前大多數主流意見相反，但是我還是可以堅持我的喜好，就像其他人也可以堅持

他們覺得西瓜很好吃一樣。

當然就像前面幾位版友說的，如果是科學、事實，那就真的比較沒有什麼討論的空間。比

如說大多數人都認為西瓜皮是綠色、肉是紅色，當然我也可以說我就是"覺得"西瓜皮是紅

色肉是綠色，不過這樣會延伸出很多問題，我想這也不是原po要討論的，所以先略過。XD


:
: 因為不一樣
: 又極度自卑
: 只能讓態度圓滑一點
: 到最後搞得很糾結很崩潰
: (不喜歡虛偽的人 但實際上自己就是)
:
: 事實和感覺分開是個方法
: 但也好難
:
: 我無法一直安穩地處在灰色地帶
: 什麼事都得歸納清楚
: 黑or白 對or錯
: ※ 編輯: leisurem (180.176.5.156), 06/20/2015 08:54:53
: ※ 編輯: leisurem (180.176.5.156), 06/20/2015 09:00:32


其實我覺得"有清楚的對錯"和"活得很圓滑"並不一定是相衝突的兩件事，但是就像前面說

的，這兩件事有沒有衝突是我的感覺，原po覺得把事實和感覺分開很難，對原po來說就是

事實，是確實存在的，即使我覺得不難，我們兩人也可以同時是對的。

只是"保有自己的觀點(價值判斷)"之後，到底有沒有"必要"堅持己見或是說服別人?

這是在生活中很常遇到的問題，也很值得討論，比如說可能大家都覺得哪個明星好看，

但我就是覺得他難看，或是我自己很喜歡貓但是有人就是覺得貓很可怕(我身邊就有怕貓的

朋友XD)，那像這種時候討論的意義對我來說就不大，因為就算我可以引經據典旁徵博引證

明貓不可怕，討厭貓的人還是不會因為被說服(事實)而喜歡上貓(感覺)，甚至還有可能造成

反效果；同樣地別人不管再合情合理有憑有據，都無法讓我討厭貓，

所以最後結果還是我愛我的貓，而討厭貓的人就繼續討厭貓。XD


當然如果這個問題出現在(因為其它因素而)必須取得共識的兩個人之間，例如家人、配偶

、室友等等那又是另外一種情形，不過簡單來說這種時候還是溝通溝通再溝通，並不會因

為哪邊證明了自己是"事實"，就可以讓另外一邊無條件接受。XDD



所以回到原po最後的兩個問題:

1.判斷一件事情的是非對錯，應該是正常人能做到的吧？

2.世界上並沒有一定的對與錯


問題1的範圍如果縮小成"判斷一個命題"的是非對錯(真假)，答案就是"是"，

比如說"西瓜皮是綠色"(真)、"太陽從西邊升起"(假)，

至於"具體生活上的事件"，因為往往可能帶有價值或情感的評斷，所以未必能判斷出對錯

(就算能，還會衍生出"這樣的判斷對解決問題有多大幫助"的第二個問題)，

比如"我和他吵架誰對"、"養狗比養貓好"這種......清官難斷家務事的問題。XDD


至於各種各樣的命題......有很多東西其實也沒有對錯可言，就是一個單純的預設值，

為了溝通討論和生活方便而建立，只要在這個價值體系生存就必須(或者說最好)要接受這

樣的大前提，比如說1+1=2、太陽從東邊升起(所以當我跟你說到東邊，表示我們雙方都同

意太陽升起的那邊是"東邊")、貓是一種動物，等等，

當然在數學、文學、哲學、笑話等不同的領域可以有很多不同的省思或解讀，但是我想以

討論而言停在這裡也就夠了。XD

(因為再聊下去會沒完沒了。XDD)



問題2的答案就跟問題1的答案互相連結，"命題"必定有對錯，但是事件或評價就可以沒有

一定的對與錯，

......然後因為寫到這裡我有點忘記原本要說什麼了，所以決定先休息一下。XD(喂#)

(繼續接著寫)

所以還是回到原po的主要訴求，原po對於價值觀的議題，現在需要的究竟是:

1.建立自己的價值觀，並且相信自己的判斷(即使和大多數人並不相同)

2.建立自己的價值觀，並且不被他人說服而改變自己的立場(表面或內心)

3.建立自己的價值觀，並且能說服別人

4.了解自己

5.認同自己


從原文大概可以看出這幾種不同的目標，這還是比較明顯的，細分下去還有很多細節(比

如人際相處和自我認同等等)，所以如果要繼續討論，原po可能還得先明確定義出自己的

問題，以及想先解決哪一方面的問題，才比較能討論出實用的方案。XDD




端午節好熱。吐槽歡迎。orz

(前者是個人價值觀點後者是命題而且為真喔喔~~~(瘋了



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→ s00azure: 光我承花\(⊙▽⊙)/耀我喬西               (倒在床上)
推 Astragali: 光我承花\(⊙▽⊙)/耀我喬西              (換衣服出門
推 hesione:  光我承花\(⊙▽⊙)/耀我喬西           (這到底是什麼咦
推 Astragali: 光我承花\(⊙▽⊙)/耀我喬西          (樓上居然不知道
推 NaiveCitrus: 光我承花\(⊙▽⊙)/耀我喬西        (所以這究竟是QQ
推 fervorya: 光我承花\(⊙▽⊙)/耀我喬西         (樓上我也不知道欸
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推 hesione: 哈哈哈哈 :) 這篇文章讓我覺得A大妳真是太可愛了 好認真
哈哈哈謝謝。(羞逃(其實只是話多

推 lisbestod: 經A大的分析說明又提醒我很多我在人際上快忘記的事
→ lisbestod: 謝謝！
哈不客氣，發現閒著真的會比較想寫長篇大論。XDD

※ 編輯: Astragali (175.182.67.236), 06/20/2015 15:25:18
推 DCcheng: 推推
推 leisurem: 發完文才看到最後的補充 感謝你
推 adablue: A大耶 (尖叫) 我是淺水的小粉絲:)