推 zechen21: 有時候就算那樣想了，也沒辦法相信02/23 21:01
→ littlewren: 對啊... 有時候負面念頭/情緒實在太強大02/23 22:21
推 chordata: 我會一直說服又推翻自己，輪迴幾十次，然後發現浪費了一02/23 22:29
→ chordata: 堆時間在做沒意義的自我問答就更憂鬱02/23 22:29
推 shaxiaohxu: 同c大02/23 22:53
所謂真理越遍越明，所以以前的我相信越是去思考就越會逼近答案。
隨著經驗累積我發現馬不停蹄的思考下去有個缺點，
就是容易陷入反芻(rumination)，而反芻本身就會加重憂鬱(z-14-12-13-254)。
調整之後，我現在的做法是，
如果能馬上就得出自己能接受的答案自然是很好，但是現在想不出來也沒關係。
容許自己成長與思考的空間，留著以後慢慢想，
說不定隨著人生經驗增多就會得出答案。
我覺得閱讀(或接觸其他大眾媒體)的好處是可以學習世界上其他人的經驗與思考方式，
因為憑自己的力量常常還是不足以得出滿意的答案。
得出我覺得"就是它了"的答案(例如z-14-12-13-221)之後，它就成為希望或動力的基礎，
即使慢性憂鬱症很頑固也還是能繼續抱著希望走下去，雖然不一定會很輕鬆啦。
※ 編輯: littlewren (123.193.21.115), 02/23/2018 23:19:09
推 chordata: 我覺得找人陪著讓我一次一次講那些事慢慢就能整理出脈絡 02/23 23:53
→ chordata: ，幫助蠻大的，但是不打斷不擅自評斷不嫌煩的人難尋02/23 23:53
→ chordata: 之前有幾次覺得自己思想太封閉有死角，想找人討論釐清時02/23 23:55
→ chordata: 都跌的蠻慘的02/23 23:55
→ littlewren: 所以才需要心理師的存在吧02/23 23:56
→ littlewren: 也些事是找心理師也無解就是了02/23 23:57
→ capsag: 思辨很好，但越辨越明這句話大多數情況還是太過理想化了 02/24 03:46
關於這個，以前的我會將 "真理越辯越明" 詮釋為 "最佳化(optimization)"。
可以類比為用牛頓法去解方程式，每一個步驟都會逼近答案，
逼近到什麼程度就看你開心。
不願放棄、走火入魔般的思考下去的危險就是容易陷入反芻。
現在發現反芻會加重憂鬱，就會適時的提醒自己要休息。
休息不一定是放棄的意思，只是先擱在一邊，
說不定以後就會解了，當然如果解不出來也沒關係。
"沒關係，暫時就先這樣吧" 一開始要相信這句話很困難。
不過這樣才不會浪費力氣把自己搞得太累，也可以把力氣留著去做其他事情。
有效的利用資源(包括精神力、體力)才是最值得應用的 "最佳化"。
離題了。
我原本想說的是，有時候轉念下的念頭很難相信。
轉念沒用的話只能暫時跟負面念頭/情緒和平共處了。
※ 編輯: littlewren (123.193.21.115), 02/24/2018 06:23:11
推 kazuma2010: 久了就會習慣 我可以一邊洗碗一邊腦海翻騰毀滅的想法 02/24 12:29
→ kazuma2010: 但是當你可以平靜接受 也越來越接近電影裡的變態了... 02/24 12:29
→ kazuma2010: 所以才一直叫人去玩遊戲 自己要轉很難 用外力幫助 02/24 12:30