推 littlewren: 想知道原諒是甚麼意思...有些傷害是永久性的很難釋懷 03/21 20:32
→ chordata: 其實我自己也很好奇，原諒和放下是可以分開的嗎？如果可 03/22 00:40
→ chordata: 以的話我想放下但是不原諒 03/22 00:40
推 mhhe: 可以歸進檔案櫃但仍然還是他的錯沒錯 03/22 00:52
推 bears1691: 放下是讓自己好過，原諒是讓別人好過 03/22 02:02
推 piedtw: 我可以放下不去想，但不可能原諒 03/22 03:15
→ cat0429: 看每個人個性，我沒放下是因為勉強自己原諒，但我不是學 03/22 10:25
→ cat0429: 佛的，反而因此憂鬱。 03/22 10:25
→ chordata: 有種原諒的話，就等於拋下過去受苦的自己放他孤單一個人 03/22 10:33
→ chordata: 的感覺，我覺得這樣過去的自己好可憐 03/22 10:33
→ chordata: 原諒的話好像讓他的努力都沒意義了 03/22 10:35
→ chordata: 那群朋友不知道我確診，常常把體諒幫助憂鬱症掛在嘴邊實 03/22 10:59
→ chordata: 際上卻常嘲諷病患也是讓我覺得不可原諒的原因之一(共同 03/22 10:59
→ chordata: 朋友中有公開自己得病的也是一樣) 03/22 10:59
→ chordata: 過去我會一直勉強自己想成是自己想太多，對方無惡意，但 03/22 11:05
→ chordata: 最後結果是被當笨蛋，覺得我看不出嘲諷所以盡情的嘲諷我 03/22 11:05
→ chordata: ，那種憤怒是加倍的，是對自己的憤怒，而且悲哀的是知道 03/22 11:05
→ chordata: 放任別人軟土深掘是自己的選擇，造成這樣的後果怪不得人 03/22 11:05
推 kamenoshippo: 也被說或想太多、不肯放過自己 但事實是已經被弄到 03/22 12:41
→ kamenoshippo: 無法挽回的境地 對方惡意很深 無法原諒 03/22 12:42
→ kamenoshippo: 每次被要求要原諒對方 就等於在傷口上插更多刀 03/22 12:44
→ kamenoshippo: 無法原諒 無法放下 但又無力反抗 看著對方靠著陷害 03/22 12:46
→ kamenoshippo: 人換取享受的人生 就覺得自己只是一個白痴 03/22 12:47
→ kamenoshippo: 在這裡憂鬱到死 那些造成的傷害都不會有任何改變 03/22 12:48
→ kamenoshippo: 沒被弄過的朋友都表示無法理解為什麼要這麼恨 03/22 12:49
→ chordata: 我的狀況不是單純的恨，也有其他理不清的部分，因為好的 03/22 13:48
→ chordata: 與壞的通通記得，而我無法讓他們功過相抵，所以覺得痛苦 03/22 13:48
→ chordata: ，我明白他們並不是純粹的惡，但是他們的好卻常常傷害到 03/22 13:48
→ chordata: 我 03/22 13:48
推 averyavery: 原諒我只能接受在對自己身上時做為動詞來努力,放在別 03/22 17:50
→ averyavery: 人身上只是形容詞或名詞(最後的結果），因為總覺得原 03/22 17:50
→ averyavery: 諒中還包含了某種帶著理解和情感是一勉強就會扭曲的. 03/22 17:50
→ averyavery: ..放下我覺得是未來的行為心態也不再被影響 03/22 17:50
→ averyavery: 想到以前遇過一個人講自己的家庭（其實以一般狀況而 03/22 18:16
→ averyavery: 言有點破碎）別人一表露出怎麼會這樣 他就會開始強調 03/22 18:16
→ averyavery: 自己很愛爸爸 好像無法接受一個人身上就是會有好的壞 03/22 18:16
→ averyavery: 的愛他和恨他的部份..好像自己針對一個部份回應就會 03/22 18:16
→ averyavery: 對不起另一個部份一樣，可是，其實這是對事不對人的 03/22 18:16
→ averyavery: 啊 03/22 18:17
→ chordata: 說到家人這塊，我覺得很多人對於當事人抱怨家人時的反應 03/23 10:25
→ chordata: 很不適當，通常當事人想要的是有人明白他的委屈，但很多 03/23 10:25
→ chordata: 人的反應是直接罵對方家人，然後衝突就來了...... 03/23 10:25
→ chordata: 至於對事不對人，我覺得身邊的人分不出界線的問題比我嚴 03/23 10:30
→ chordata: 重很多，我只要一提起在家和交往受到的委屈，他們就會直 03/23 10:30
→ chordata: 接痛罵那些人爛，但實際上他們聽到的只有一個面向，憑什 03/23 10:31
→ chordata: 麼批評整個人格？而我提到這些事時他們反應就是我愛找藉 03/23 10:31
→ chordata: 口，不聽勸，後來我噤聲還是會主動拿這些事做文章，也是 03/23 10:31
→ chordata: 我離開的原因 03/23 10:31
→ chordata: 或許是我自己對言詞的精準度很在意(被諮商師指出來過)， 03/23 10:32
→ chordata: 如果被說「這個行為很爛」我欣然接受可是講說「這個人這 03/23 10:32
→ chordata: 麼爛你忍就是活該」我就大暴怒 03/23 10:33
→ chordata: 而讓我受傷的其中一個原因就是他們護短卻能毫不在意的用 03/23 10:39
→ chordata: 難聽話批評別人的對象和家人吧，很多事我提出來是受了委 03/23 10:39
→ chordata: 屈，但憑著我受委屈就完全否定對方讓我很生氣，即使如此 03/23 10:39
→ chordata: 我還是覺得那些朋友不是壞人，有很多優點，但被冒犯太多 03/23 10:39
→ chordata: 次我沒辦法處理那些結只好逃走，這也是我懷疑自己是不是 03/23 10:39
→ chordata: 沒給他們機會理解我的原因(但一方面又覺得我給了太多機 03/23 10:39
→ chordata: 會受傷太重了無法忍受再來一次) 03/23 10:39
→ chordata: 然後回到原諒這個話題，我其實能理解我家人或是朋友在造 03/23 10:53
→ chordata: 成我傷害時當下的心態，有些真的是有苦衷或是無意，但我 03/23 10:53
→ chordata: 還是沒辦法原諒或放下，一想到就很痛苦，很多時候他們的 03/23 10:53
→ chordata: 確不是故意的，但造成的傷害又是確實的，所以我很矛盾 03/23 10:53
→ chordata: 想起以前自己也曾帶給別人傷害，但自己無法原諒其他人， 03/23 10:54
→ chordata: 那其他人大概也沒理由原諒自己，就覺得自己爛透了 03/23 10:54
→ hesione: 樓上c大說的跟朋友之間的狀況可能是期待問題，也就是如果 03/23 11:21
→ hesione: 對對方的期待比較特定(而且對於不是這個特定範圍內的回應 03/23 11:22
→ hesione: 情緒上比較難接受的話)，最有效的方式可能是先說出自己 03/23 11:22
→ hesione: 的需求(否則很多人會以為朋友的訴苦是需要有人同一個鼻孔 03/23 11:23
→ hesione: 出氣，君不見很多人是不太在乎是非的，只在乎對方是否同 03/23 11:24
→ hesione: 意自己) 這樣比較有效，畢竟對方能自動找到需要的區間 03/23 11:25
→ hesione: (自己需要的區間)是一種福氣跟運氣 很可能不是常態 03/23 11:26
→ hesione: 像"只是需要有個人聽聽 但罵我的家人我會不太高興" 學習 03/23 11:27
→ hesione: 向他人溫和傳達自己的界線需要練習，這方面我也在學 03/23 11:28
→ hesione: 至於原諒，我想原諒對每個人的意義和功能不同，只能自己 03/23 11:29
→ hesione: 找到自己的答案，我個人希望原諒(但當然不是都做得到) 03/23 11:30
→ hesione: 因為對我來說那是讓自己好過，畢竟別人我原不原諒他，他 03/23 11:31
→ hesione: 搞不好根本無感，也不會因為不原諒，他的生活就會變得比 03/23 11:32
→ hesione: 較不好或是得到什麼懲罰，想到就生氣痛苦的人只有我自己 03/23 11:33
→ hesione: ，當然這很可能就是因為我自己看待別人的原不原諒就是這 03/23 11:34
→ hesione: 樣，我的行事原則就是對自己對他人同樣標準，別人不能接 03/23 11:37
→ hesione: 受或多麼不原諒 我真的覺得關我屁事 跟我講我也完全不在 03/23 11:38
→ hesione: 乎 03/23 11:38
→ hesione: 關於忍耐包容這邊，我記得之前看過一篇文章，大意大概是 03/23 11:44
→ hesione: 向對方溝通傳達自己的界線是自己的責任，包容是在傳達之 03/23 11:45
→ hesione: 後對方還沒做到之前，願意給對方時間空間去改進，而不是 03/23 11:46
→ hesione: 不傳達自己的界線，然後任由對方越界，然後感到受傷生氣 03/23 11:46
→ chordata: 其實我是非常生氣也不太會表現出來的人，所以跟他們談的 03/23 14:05
→ chordata: 時候也不算不溫和，但因為當時心境很亂，所以談話時基本 03/23 14:05
→ chordata: 上沒辦法言簡意賅的講明內容，而加上我忍耐到終於決定要 03/23 14:05
→ chordata: 來好好談時已經被貼上不聽勸不受教的標籤，談話最後變成 03/23 14:05
→ chordata: 我說什麼就被挑語病打臉的低端對談而後破局(實際上事後 03/23 14:05
→ chordata: 跟人討論，我的對話是有邏輯的，但因為一直被斷章取義所 03/23 14:05
→ chordata: 以沒辦法達成溝通，可能也是我的方式不對) 03/23 14:05
→ chordata: 我明白他們當初也不是全出自於惡意，而且希望能用他們的 03/23 14:10
→ chordata: 方式拉起我，然而講出來的話跟版上的憂鬱病患最討厭語錄 03/23 14:10
→ chordata: 大全差不多，我得到的感覺就是，我的想法我的努力全然被 03/23 14:10
→ chordata: 否定，不用他們的方式思考和行事我就是不對，但實際上他 03/23 14:10
→ chordata: 們的方法和鼓勵對我並沒有幫助 03/23 14:10
→ chordata: 友人叫我不要再想，或單純想成是他們爛就好了，但我不喜 03/23 14:14
→ chordata: 歡那種全然否定的感覺，但又放不下，可能離真正釋懷或想 03/23 14:15
→ chordata: 通還是要很久吧，只希望不要久到一輩子 03/23 14:15
→ chordata: 不過以前我習慣忍耐，現在的我已經能在不舒服的當下就試 03/23 14:17
→ chordata: 著反應了，或許是種進步 03/23 14:17
→ chordata: 不害怕與人衝突與抓到界線真的很需要學習 03/23 14:18
推 DCcheng: 拍拍。當下真的很難接受。 03/23 18:26
→ DCcheng: 但是難過身體受害的是自己，想一想就放手了 03/23 18:27
推 littlewren: 對象是家人的時候，因為是切不斷的血緣關係所以很難 03/23 22:54
→ littlewren: 放下。也許是我比較小心眼吧... 03/23 22:54
推 DCcheng: 不過我覺得放下是一個過程，強迫自己原諒是沒有意義的 03/24 06:19
推 lileyaries: 我也沒辦法完全原諒傷害過我的老師、家人、姻親... 03/25 03:30
→ lileyaries: 都已經隔了六七年了，但就是會常常想起那些惡意的嘲諷 03/25 03:31
→ lileyaries: 認為我不認真、暗諷我家庭環境不如人、不體諒我的累 03/25 03:32
→ lileyaries: 隔了好多年了，五年了吧。我已經脫離了，經濟也穩定了 03/25 03:33
→ lileyaries: 他們也知道過去錯了。但...我就是忘不了那些話... 03/25 03:33
→ lileyaries: 寧可被說不孝順，我也不想再回去面對他們.... 03/25 03:35
→ lileyaries: 縱使他們說什麼很懊悔，過去不是故意的.... 03/25 03:36
→ lileyaries: 但我就是等不到那句「對不起」，或者說等到了我也不會 03/25 03:36
→ lileyaries: 甚至無法相信他們是真心的，不相信從此不會再傷害我了 03/25 03:38