Re: [閒聊] 精神病 vs 癌症

[Astragali (Soldier A)]

※ 引述《pmove (生而為人，偶而抱歉)》之銘言：
: 有網友好奇，為什麼我覺得說精神病是"体質差異"不恰當，
: 但是癌症確沒有人，有相關的質疑。
: 這只是一個很簡單的道理，
: 癌症的判定，是真的有癌細胞不正常的增生，所以叫做癌症。
: 但是精神病的判定，是由精神科醫師判定，
: 而不是真的有發現，帶有某基因就一定是憂鬱症，
: 帶有某基因就一定是思覺失調，而沒有這些基因，就一定是正常人。
: 這種情況，怎麼可以說是有体質差異。
: 即使有人認為未來一定會找到相關的基因，
: 但未來的事，誰知道。網友也就不必搶當先知，
: 認為精神病是因為"体質差異"的。
: 精神病跟正常人有体質差異的論述，
: 只要將心比心，就知道這種說法是污名化精神病人，
: 歷史上，有許多類似的污名化：
: 例如：唯女子與小人難養也 (污名化女人)
: 膚色的不同、種族的不同…


我稍微把自己帶入原po的邏輯思考了一下...

以下是從p大兩篇發文及一篇推文當中整理及擷取的觀念

除非有特別標註引用 皆非原文 本篇文章僅為整理 不代表本人觀點


1.因精神疾病目前無法由基因檢測等等方式判定
（建議參考 https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/精神疾患）

2.故推論精神疾病患者與任何人並無差異 本文也再度強調了這點

3.承2 因精神疾病患者與任何人無差異 故在同一家庭背景下應產生身心狀況皆相同之子
女

4.承3 因同一家庭背景下應產生身心狀況相同之子女 故於l大的文章下產生質疑

→ pmove: 回m大和a大,我覺得不是對不對的問題，而是別人家庭也會有
→ pmove: 類似的狀況，確過得下去，沒憂鬱症。而有些人確爆發憂鬱症
→ pmove: ，Why?
（引用原推文）

5.承2 因精神疾病患者與任何人並無差異 故認為稱精神疾病患者與任何人間有體質差異
為"汙名化"


以上

如果真的是這樣子的話 那我也...

我也就明白了XDD

一條一條回覆太累了 反正明白的人看完這篇應該就明白我的意思囉~ :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.37.22
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※ 編輯: Astragali (223.139.37.22), 01/08/2019 14:21:49
推 eternalfall: 推認真
→ SUJO: 把體質差看作貶義反而比較像污名化吧
推 dayend: 我同意SUJO
→ dayend: 體質差，白話：「我們不一樣！」到底跟污名何干？
→ pmove: 我開始懷疑a,e,s,d大，可能並不是正在吃藥的病人吧，有可能
→ pmove: 是吃過藥，現在沒吃了，或根本不是精神病人。所以你們無法
→ pmove: 体會。
→ pmove: 回d大，体質差，沒有污名化，但是用來論述精神病人就是污名
→ pmove: 化
→ dayend: 未得用自己的方式再詮釋別人的語言....我個人無法認同XD"
→ dayend: 為何？可以用體質差說癌症病人不能說精神病人？
→ dayend: 喔！怕你說無法體會所以我先說：我是癌症病人啊!
→ pmove: 借用a大最後一句話，一條一條回覆太累了，反正明白的人就明
→ pmove: 白我的意思。
→ dayend: 我不明白， 因為我跟你有體質差，我很高興我們有體質差:)
→ dayend: 但我不認為我被你污名化，也沒有污名化你的意思。
→ dayend: 體質差沒有任何不好，無論精神或物質上，不一樣都很美好。
推 eternalfall: 我比較好奇p大你依據什麼來懷疑我們四個呢？
→ eternalfall: 是你有遇過哪個跟我情況完全一樣的人可是沒有發病，
→ eternalfall: 又或者，你又怎麼能證明世界上有兩個人的經歷是
→ eternalfall: 相同的的呢？
→ natsufi: 目前檢測不出來不代表不受遺傳影響，基因學才開始多少年
→ natsufi: 體質差不是污名化，說體質敏感=脆弱才是污名化
→ Astragali: 推樓上 我一直強調的"體質差異"被理解成"體質弱" 我也
→ Astragali: 很無奈…
推 miminiania: 老實說 看完前一篇與上面的論述 我已經被一堆名詞弄
→ miminiania: 到頭昏 @@
推 miminiania: Anyway 回到 P 大的點是 ”污名化“ 我個人是傾向有沒
→ miminiania: 有污名化是用說話人的動機來解釋 。因此基本上A 大和
→ miminiania: 其他人我判斷都沒有要污名化 版上任何人的意思 。 其
→ miminiania: 實就也沒有污名的意思 。如果P 大認為有的話 。那真
→ miminiania: 的是個人的解讀。 其實和其他版友無關 。 怎麼講也都
→ miminiania: 無法討論到一個共識上。 就別為了這個擴大戰場了吧。
推 littlewren: 每個人都有體質差異啊，這不是很正常嗎？有些癌症有家
→ littlewren: 族遺傳的趨勢(例：乳癌)，這也是一種體質，又不是病人
→ littlewren: 自己太“沒用”、“做錯事活該”才得癌症的，而是因
→ littlewren: 為先天+後天刺激導致。我反而覺得真想去汙名化，就更
→ littlewren: 要接受精神疾病也有先天因素的影響。所以才會有專家寫
→ littlewren: 衛教文章啊。
→ pmove: 我這一系列的發文，其實是for l大和a大，而我以向l大道歉，
→ pmove: a大後來的發文，聽得出來比較曉得我在講什麼，其實我想講得
→ pmove: 都講了。其他人不在我論述的範圍，而且現在很明顯有牆倒眾
→ pmove: 人推的感覺，我未免自討沒趣，其它問題恕不說明。
推 hesione: 意見不被接受就說是因為牆倒眾人推？果然人不想接受某些
→ hesione: 事情時都可以創造出理由。
推 littlewren: 唉唷，大家就好心給他個臺階下吧，否則太可憐了
to p大

我一開始會回覆你的原因 是你對他人的"個人經驗"及"實際狀況"提出不恰當(且事後證明
並非事實)的質疑、推測、及判斷

因當時l大尚未就事實部份回覆你(事實上他也完全沒有義務回覆任何人提出的問題)
因此我僅就你的陳述及假設 說明你的假設及後續的推理 並非基於事實且並無依據
也就是你對l大一開始提出的問題即是不妥的
我從頭到尾都是站定這個觀點
你說我後來比較能理解你的論點 希望你也能理解我和其他板友覺得"不妥"、"危險"的原
因

我回覆的原因雖然是l大的發文及你的推文 但行為的動機確是出於我自己
既然你已向l大道歉 對方也已經接受 雙方的立場也已充分表達
除非另有其它討論 我將不再針對這幾篇文章另行回覆

謝謝所有理性參與討論的板友 我從大家身上學到很多 真的非常感謝

最後題外說幾句
若你有"意見被排斥、被否定"的感受
不妨如h大推文所建議的 思考一下兩件事情間的相似及關聯性

預祝 新春愉快 身體安康

 
※ 編輯: Astragali (42.77.57.155), 01/09/2019 12:51:32
→ littlewren: 也謝謝A大和其他版友的回覆~
推 pmove: a大的2~5點，皆不是我的推論。除非是雙胞胎，要不然幾乎可
→ pmove: 以說，每個人的基因都不一樣。這雖然是事實，但是如果說精
→ pmove: 病是体質不一樣，我還是覺得很不恰當。就像不同種族可能膚
→ pmove: 色有差異，你可以這樣說，但是用膚色來論述很多事是不恰當
→ pmove: 的。如果你還是聽不懂，我在說什麼，我也沒辦法。
推 pmove: 回h姐，您如果是我，也會覺得被圍攻的感覺吧…我只是說說氣
→ pmove: 話罷了，沒別的意思。 另外快過年了，預祝 大家，新春愉快
→ pmove: 再回a大，沒錯，您並沒有說"体質弱"，但是您說体質不一樣，
→ pmove: 在社會上，說精神病人体質不一樣，其實就是說体質弱的意思
→ pmove: 所以我之前才會認為這樣的講法會做實污名化。我只是說出我
→ pmove: 的觀點，其實我跟a大爭的點有點不一樣就是了…在講下去，大
→ pmove: 概又是雞同鴨講吧。
推 pmove: 我再說清楚一點好了，a大和大家說的點，就是a大沒有惡意，
→ pmove: a大主旨不是在講這個，這我都同意。我會que a大，只是覺得
→ pmove: 精神病(憂鬱症),体質不一樣。我剛好對這種說法很感冒罷了