→ littlewren: 先定義“活該” 02/10 00:28
→ littlewren: 不管如何，沒有人活該遭受約會暴力 02/10 00:29
→ charlenebaby: 活該：應該。有無法避免或不值得同情的意味。 02/10 00:43
→ transiency: 你的意思應該是"明知能避免卻不避免"吧? "無法避免"才 02/10 01:01
→ transiency: 但要怎麼定義"明知故犯"? 跟喜歡的人泡溫泉等於同意 02/10 01:02
→ transiency: 上床?? 誰規定每個人都應該要有這種認知的?? 02/10 01:03
→ transiency: 沒把每個人都當賊提防, 算活該嗎?? 02/10 01:03
→ transiency: 沒鎖門所以被闖空門算活該嗎? 02/10 01:04
→ transiency: 就算錢掉地上,撿走不還都算侵占了;自己把錢掉地上的人 02/10 01:04
→ transiency: 都可以提告撿錢不好的人侵佔,而不是掉錢活該了. 02/10 01:05
→ charlenebaby: 單純真的以為只是泡溫泉 02/10 01:05
→ charlenebaby: 而且只有男生砲 02/10 01:05
→ charlenebaby: 但沒有人相信吧 02/10 01:05
→ charlenebaby: 都赴約泡溫泉了 02/10 01:06
→ charlenebaby: 是不是很適合檢討被害者 02/10 01:06
→ transiency: 你又怎麼會覺得那樣構成活該??? 02/10 01:06
→ transiency: 補齊漏行:"無法避免"才是最值得同情的吧?! 02/10 01:06
→ transiency: 去找可以信任的諮商師傾吐吧! 這個放到熱門板,絕對會 02/10 01:07
→ transiency: 一堆拉雞帳號認為"肯泡溫泉=給上床而且不准反悔" 02/10 01:08
推 littlewren: 所以有發生關係嗎？發生的當下你有同意嗎？ 02/10 01:09
→ transiency: 勸樓上,不要問細節.傷口打開的時候,你不在旁邊,對方會 02/10 01:11
→ littlewren: “活該”是別人說的還是你自己認為的？ 02/10 01:11
→ transiency: 難以自我收拾. 02/10 01:11
→ charlenebaby: 只有幫他的忙，再接下來的我不願意 02/10 01:12
→ charlenebaby: 但我沒有經驗，所以嚇到了 02/10 01:12
→ littlewren: 因為關鍵是意願，不同意就是性侵了 02/10 01:12
→ littlewren: 更正：不同意又強迫 02/10 01:13
→ charlenebaby: 活該是我自己給自己的罪惡感 02/10 01:15
→ charlenebaby: 但我也想知道別人看待這件事 02/10 01:15
→ hesione: 就算原本覺得願意，當下看到對方態度感覺不舒服拒絕也是 02/10 01:15
→ charlenebaby: 是不是覺得活該 02/10 01:15
→ transiency: 我覺得你可以找諮商失去探討真正困擾你的是什麼? 02/10 01:16
→ hesione: 合理/應該被尊重的。 02/10 01:16
→ transiency: 困擾你的,是超過預期的性經驗衝擊? 還是拒絕後不被尊 02/10 01:16
→ littlewren: 社會經驗不足、不知道對方有那個意思不是你的錯，對 02/10 01:18
→ transiency: 重的情感背叛感? 還是超乎預期的身體界線跨越的反感? 02/10 01:18
→ littlewren: 方也沒有明確表示自己想要的只有肉體關係還是情感關係 02/10 01:18
→ littlewren: 或是都要吧。 02/10 01:18
→ hesione: 所以刑事道德責任當然還是在加害者。 02/10 01:19
→ transiency: 或者對於有自己不舒服的經驗後,而用自責作為歸因,那個 02/10 01:19
→ transiency: 自責的罪惡感在困擾你? 去處理那個困擾,比起到底該不 02/10 01:20
→ transiency: 該自任活該更重要. 02/10 01:20
→ hesione: 如果當事者原本並不排斥發生的可能，那我覺得沒什麼問題 02/10 01:21
→ transiency: 至於"別人"會怎麼看待? 你不能期待"每個人"的看法一樣 02/10 01:21
→ hesione: 但如果對於對方希望發生性行為的期待會感到嚇到 02/10 01:22
→ transiency: 你找到的"那個聽眾"的素質,決定了他會怎麼看. 02/10 01:22
→ transiency: 別人怎麼看待一件事情,只能說明他是誰,無法定義你是誰 02/10 01:23
→ hesione: 這個可能反映出一些社會經驗/人際關係上的問題 02/10 01:23
→ hesione: 容易導致讓自己碰到比較危險的狀況，這個可能要調整一下 02/10 01:24
→ hesione: 比較安全 02/10 01:24
→ hesione: 類似用旅館舉例，如果今天有男生覺得累要去旅館休息 02/10 01:26
→ charlenebaby: 我覺得我自己活該，但又走不出活該的罪惡感，覺得自 02/10 01:26
→ hesione: 女生同意因為她覺得說休息就真的去睡覺休息，對於對方想 02/10 01:26
→ charlenebaby: 己應該被譴責，又害怕這樣的譴責 02/10 01:26
→ hesione: 發生性行為的動作感到驚訝，是自己的小孩應該會擔心到死 02/10 01:29
推 littlewren: 譴責自己什麼？譴責自己跟異性有身體接觸？譴責自己 02/10 01:34
→ littlewren: 缺乏社會經驗/危機意識？ 02/10 01:34
→ hesione: 覺得可以先問問看自己 當時答應的時候對這樣的行程 02/10 01:35
→ hesione: 心裡的期待跟預期大概是什麼? 02/10 01:36
→ charlenebaby: 譴責自己不該讓自己陷入憂鬱困境 02/10 01:37
→ charlenebaby: 在約去溫泉 我就應該要想到 02/10 01:37
→ charlenebaby: 不應該只單純的白癡想著只是泡溫泉 02/10 01:38
→ charlenebaby: 憂鬱症是我自己造成的 02/10 01:38
→ charlenebaby: 只想說聲對不起 02/10 01:38
→ charlenebaby: 造成大家的困擾 02/10 01:38
→ littlewren: 所以是譴責自己產生憂鬱情緒？ 02/10 01:39
→ charlenebaby: 我只是因為被喜歡的人約而開心 02/10 01:40
→ littlewren: 不會困擾啦，不然p版還存在來幹嘛 02/10 01:40
→ charlenebaby: 想跟喜歡的人見面聊天 02/10 01:41
→ charlenebaby: 而且我不打算要泡湯的 02/10 01:41
推 miminiania: 兩個人一間湯屋嗎？男女一起約去獨處泡湯，一般常識 02/10 01:43
→ miminiania: 應該是男女雙方多少有些想肢體接觸的意思。但就算是一 02/10 01:44
→ miminiania: 開始有意思，但半途想停止，男方也必須要尊重其意願 02/10 01:44
→ miminiania: 停止，如果有任何非自願那是強迫的那方的問題。 02/10 01:44
→ transiency: 原PO要去諮商. 你這是情竇初開或涉世未深的女孩常有的 02/10 01:45
→ transiency: 困擾--一旦陷入感情,很容易分不清楚到哪裡是自己的願 02/10 01:46
推 miminiania: 如果你社會經驗較少沒有想到而被強迫做不想做的事， 02/10 01:46
→ miminiania: 那也不是你的問題啊。 02/10 01:46
→ transiency: 望, 而哪些是自己想要討對方開心但卻同時會讓自己不 02/10 01:47
→ transiency: 舒服的矛盾. 02/10 01:47
→ charlenebaby: Q_Q謝謝你們 02/10 01:48
→ transiency: 如果在念大學了,學校輔導室有免費諮商.如果畢業了,有 02/10 01:49
→ transiency: 衛生局諮商,或google平價諮商資源.如果還沒上大學,那 02/10 01:50
→ transiency: 我對高中輔導室或未成年人的諮商定位比較沒把握 @_@ 02/10 01:51
→ transiency: 發生了讓你不舒服的事情是事實,去釐清那個不舒服,而不 02/10 01:51
→ transiency: 要放到那個對不舒服的糾結反而比不舒服的事情本身更 02/10 01:52
→ transiency: 困擾你了--最原始的心結要解. 02/10 01:53
→ charlenebaby: 謝謝，真心謝謝你們 02/10 01:54
→ transiency: 抱抱 02/10 01:56
→ transiency: 我被性騷擾的時候也是很自責。自責自己是不是太友善了 02/10 03:18
→ transiency: ，不應該跟樓友社交談話，不應該跟攤商社交談話，才會 02/10 03:18
→ transiency: 讓自己給對方有可以越界的想法。理智上分析起來這樣想 02/10 03:18
→ transiency: 很荒謬，但本能上就是會自責。後來轉為一種憤怒。反正 02/10 03:18
→ transiency: 就是氣自己不能用一種防賊般的警戒（其實明明已經是相 02/10 03:18
→ transiency: 對不太好親近的人）去避掉這一切。其實所有的自責與憤 02/10 03:18
→ transiency: 怒，都是一種不捨吧？不捨自己受委屈。 02/10 03:18
→ transiency: 可以比較安撫我情緒的，是重新確認我(更)能自我保護。 02/10 03:35
→ transiency: 但我仍舊沒有徹底擺脫那些陰影，譬如現在正夯的性騷文 02/10 03:35
→ transiency: 我完全不想碰。然後任何未事前知情同意的性暗示內容都 02/10 03:35
→ transiency: 會令我非常不悅。 02/10 03:36
→ charlenebaby: 謝謝大家QQ 02/10 09:39
→ milletpig: 千萬別說是活該或自找的，答應赴約跟中間發生的事是兩 02/10 22:07