推 wwman: 去蒐羅一下各種工作列表 最好超過一百種以上 熱門 普通 12/12 19:33
→ wwman: 冷門都要有 冷門的通常你不知道 也很難知道 平常新聞就要 12/12 19:34
→ wwman: 留意 工作列表 你就自己一直舉例 然後思考需要技能啥 12/12 19:35
→ wwman: 自己的興趣 或者現在要跳巢要花多久 去職訓學或找培訓 12/12 19:36
→ wwman: 這邊各舉一例 熱門 半導體工程師或半導體設備工程師 程式設 12/12 19:37
→ wwman: 設計師 普通 傳統產業 冷氣修理工 海事人員(月入七到十萬起 12/12 19:37
→ wwman: 冷門 香水聞嗅師 食品鑑賞人員+寫部落格(美食家外加業配) 12/12 19:39
→ wwman: 非法的冷門 就不寫了 水管有些友介紹挺神秘 有的有趣或風險 12/12 19:40
→ wwman: 會被警察抓 或者被關坐牢 或在黑道圈被汙染 綜合沒有多好 12/12 19:41
→ wwman: 台灣像你這樣的人 說不定有三分之一以上 至少四百萬人 12/12 19:42
→ wwman: 台灣的教育非常地不完善 且世界教育是培育奴隸奴工 為資本 12/12 19:43
→ wwman: 家聽話好好工作的教育 很少是為了你的興趣而教育 12/12 19:43
→ wwman: 德國教育 等歐美或高端國家才有非常完善的以人為本的教育 12/12 19:44
→ wwman: 幾歲轉型 周遭都沒停過 很多很多人都是這樣 一堆中年人轉型 12/12 19:45
→ wwman: 為自己人生而活 想通了而改變 是沒分年紀的 大家都是如此 12/12 19:46
→ hesione: 覺得歐美就有完善的以人為本的教育的錯覺到底是哪來的? 12/12 20:32
→ hesione: 至少美國沒有這種東西,就算有跟這種美好的想像也不一樣 12/12 20:33
→ hesione: 差別是如果找不到有興趣的事的話,這裡不會有人逼你唸書 12/12 20:34
→ hesione: 拿學歷(美國25歲以上有大學學歷的只有37%, 大概有10%的人 12/12 20:34
→ hesione: 連高中學歷都沒有,這已經是史高數字),這裡是資源用在 12/12 20:35
→ hesione: 有興趣能力/領先者身上的概念。 12/12 20:39
→ hesione: 沒興趣不想唸的就隨便你,隨便你之後的人生也還是你自己 12/12 20:44
→ hesione: 的問題,因為美國社會的根本精神就是"靠自己" 12/12 20:45
→ hesione: 中年轉型/為自己人生而活,也是奠基於這個精神,自由有 12/12 20:50
→ hesione: 自由的代價 12/12 20:51
→ hesione: 這種價值觀的另一面就是能得到什麼東西(包括教育)也是 12/12 20:54
→ hesione: 自己的責任,跟很多人想像的正好相反,美國的教育不適合 12/12 20:57
推 wwman: 我只是泛指歐美 是相對來說拉~ 而且講的教育只有學歷那系統 12/12 21:01
→ hesione: 被動等待他人/環境/教育能給自己不同生活的人 12/12 21:01
→ wwman: 而是家庭教育 社會風氣 社會教育等等 都較自由開放且尊重 12/12 21:02
→ wwman: 個人意志 (興趣 喜好) 等等 如同你說的"靠自己" 12/12 21:02
→ wwman: 但是歐美的"靠自己"是有家庭 有社會 有政府當靠山的 相對拉 12/12 21:03
→ wwman: 上面我打漏字 是說我講的 並非只有學歷 而是整體社會乃至 12/12 21:04
→ wwman: 國家 亞洲是 做做表面 官員管不了這麼多 當米蟲或貪汙居多 12/12 21:05
推 wwman: 沒在認真改革的 或者說改革沒有迫切 貼近人民 只流於表面 12/12 21:08
推 wwman: 上面我打得有點太過黑暗 只是亞洲國家弊端多只是需要看清 12/12 21:15
→ wwman: 看清問題 面對問題的決心 歐美是資源多 大體人民均富 12/12 21:16
→ wwman: 就算一堆人貪汙 大體來說大家均富都還能 慢慢往下認真想到 12/12 21:17
→ wwman: 改革跟發展 亞洲則是先天貧窮 再來這五十年是貧富不均 12/12 21:17
→ wwman: 要熬到人人小康 才有機會認真改革 還要再五十年吧 12/12 21:18
→ wwman: 不然就要上位者是 聖賢能抵抗一切壓力 做該做的事 12/12 21:19
→ wwman: 不管是得罪有錢人 或者得罪平民貧窮者 都要敢做對的事情 12/12 21:20
推 littlewren: 我的出生就是個錯誤了(T▽T) 其實錯誤也有錯誤的意義 12/12 21:25
→ littlewren: 。另外我覺得你在這樣的狀態下能工作已經挺了不起的了 12/12 21:25
推 littlewren: 我在沒有熱情的時候會嘗試從別人身上感染熱情,例如 12/12 21:29
→ littlewren: 看書、漫畫、影片、朋友聚會等。但是必須保持不跟人 12/12 21:29
→ littlewren: 比較,而是欣賞的心態去接近。另外就是可以先從認識 12/12 21:30
→ littlewren: 自己開始,了解自己適合、不適合、有親切感、沒親切感 12/12 21:30
→ littlewren: 的事物。 12/12 21:30
→ wwman: 推樓上的說法 很踏實又實用 12/12 21:35
→ hesione: 美國的社會貧富差距比台灣大太多了,說均富也是一種想像 12/12 22:51
→ hesione: 比較常被提到的均富的北歐的例子,那是用高稅制換來的 12/12 22:53
→ hesione: 中產階級所得稅可能要交到百分之四十到五十 賺八萬實收 12/12 23:00
→ hesione: 四萬的生活實際過過才知道草坪到底有沒有那麼綠 12/12 23:01
推 minna0809: 22歲的我 剛發作完 也是跟你一樣的想法 你並不是孤單 12/12 23:55
→ minna0809: 的(抱 12/12 23:55
→ hesione: 說家庭社會政府當靠山的真的要去研究一下國外的社會問題 12/13 01:12
→ hesione: 有多少,否則只挑好地方看很容易覺得別人很好自己很差, 12/13 01:12
→ hesione: 但實際上台灣是個好的可能沒那麼好,但差的也絕對沒別人 12/13 01:12
→ hesione: 差的那麼糟糕的地方(社會相對平均) 12/13 01:12
推 wwman: 有各種說法都尊重 只是相對來說 就算不好 也不差 但是 12/13 02:36
→ wwman: 對於底層 基層來說 不好的地方是會放大數倍的 12/13 02:38
→ wwman: 只是要讓原po了解 他自己的問題之外 政府還非常欠缺努力 12/13 02:40
→ wwman: 台灣就福利 或教育 明顯來說就健保是明顯顯著的有幫助 12/13 02:41
→ wwman: 其他政策 或制度 都還算處於不上不下 舊時代 保守 不作為 12/13 02:43
→ wwman: 或作為幫助非常表面 死板 所以原po就像大多台灣人一樣 12/13 02:43
→ wwman: 都是成績學歷為尊 的舊時代社會風氣沒有對應到人本興趣等 12/13 02:46
→ wwman: 發展作為考量 從小到大 家庭學校社會政府都在灌輸我們 12/13 02:48
→ wwman: 要考上好學校 要當好學生乖乖的 要選好科系 要選有賺頭的 12/13 02:48
→ wwman: 科系 每個學校 父母 每個都期待自己子女考上台大 當上醫生 12/13 02:49
→ wwman: 好吧 考不上台大 那至少國立 然後選理工 去大公司 最好分 12/13 02:50
→ wwman: 最好能分上股票 然後十年大爆滿 退而求其次要求當老師 12/13 02:51
→ wwman: 然後再又隔十年又是大爆滿全都風氣志願都是當老師 12/13 02:51
→ wwman: 只好退而求其次 至少要當上公務員 穩定薪水還算多又再爆滿 12/13 02:52
→ wwman: 國家 政府 社會 學校 家庭(父母) 哪一次認真看待學生從小 12/13 02:53
→ wwman: 喜好 興趣 專長下去培養的? 不過也是現實環境不得不低頭 12/13 02:54
→ wwman: 學音樂 學美術 學文科 學地理歷史 哲學系 畢業在台灣找到 12/13 02:54
→ wwman: 好工作難度很大大大 在國外難度也是大 但是相對來說友善多 12/13 02:55
→ wwman: 歐美國外再怎爛 至少風氣是自由 不打壓 台灣是打壓的 12/13 02:56
→ wwman: 歐美 藝術類工作者很多很多很多 人民也願意花錢 循環是友善 12/13 02:57
→ wwman: 台灣就是先天不良 循環不友善 都是靠自己孤狼獨強才存活的 12/13 02:57
→ wwman: 其他不夠強的 都漸漸沉下去了 政府就是老到不行的思維 12/13 02:58
→ wwman: 總之就是要綜合一切 要快樂工作先想 先選要哪類的重新學起 12/13 02:59
→ wwman: 然後要評估自己保存的籌碼有哪些夠支持自己走多遠的方式 12/13 03:00
→ hesione: 我只能說 如果每個人都覺得社會問題要"等別人來培養" 12/14 00:09
→ hesione: 就會是台灣目前這種循環。 12/14 00:10
→ hesione: 要多元要自由的"社會風氣"就是社會上多數人要有不依循他 12/14 00:12
→ hesione: 人既定觀點的態度 12/14 00:13
→ hesione: 你講的是實際情形,但解方不是"期待國家政府社會學校家庭 12/14 00:13
→ hesione: 培養支持自己" 12/14 00:13
→ hesione: 簡單說就是如果很多人的價值觀的優先是 "想要做被社會 12/14 00:15
→ hesione: 環境認可的工作" "穩定的生活型態 最好有條條框框告訴我 12/14 00:16
→ hesione: 我該做什麼" 這樣想法價值觀會選擇公務人員是很正常的 12/14 00:16
→ hesione: 歐美的自由不打壓是來自多數人沒有把被環境身邊的人認可 12/14 00:18
→ hesione: 當成人生要務。 12/14 00:18
→ hesione: 至於藝術類工作的問題 為什麼薪資低產業小 你或身邊認識 12/14 00:23
→ hesione: 的人每個月花多少錢在藝術/設計的產品上? 12/14 00:24
→ hesione: 或者一個產品比較漂亮但其他完全一樣 但貴兩千 你或身邊 12/14 00:24
→ hesione: 的人多數會選擇買什麼? 12/14 00:25
→ hesione: 成年以後每個人都是社會風氣的一份子 12/14 00:26
→ hesione: 有怎樣的消費者 就有怎樣的市場 12/14 00:27
→ hesione: 再強調一次,台灣社會的現況確實如此沒錯,我想說的只是 12/14 00:34
→ hesione: 這樣的心態(期待權威環境的支持/希望別人提供容易走的 12/14 00:40
→ hesione: 路) 會導致你批評的現況 12/14 00:42
推 a80539b: 同意h大,學校課程回應的其實是家長的期待,政府的教育 12/14 01:45
→ a80539b: 制度順從的其實也是民意而已,沒有那麼好,但一般來說其 12/14 01:45
→ a80539b: 實也沒有那麼差 12/14 01:45
→ wwman: 我只是要讓原po知道 台灣先天環境的不足 家庭乃至國家風氣 12/14 09:38
→ wwman: 封閉 或者說 教育或國家支持等制度 現實條件相比歐美 12/14 09:44
→ wwman: 就是那樣了 我們學生或家庭 這五十年還是停留在 吵鬧討論 12/14 09:46
→ wwman: 選科還是選校好 要選哪個科 才有前途上才能賺錢 下至不餓死 12/14 09:46
→ wwman: 人家外國已經上太空了 台灣有好的地方也有不好的地方 12/14 09:47
→ wwman: 這方面我們台灣還在學習能給的支持就不多了 要先靠自己努力 12/14 09:50
推 gossiplarry: 我想說,今日台灣的教育從國中開始,就一直有職涯發 12/14 22:30
→ gossiplarry: 展跟個人性向的指導,可惜不受家長跟國高中生的青睞 12/14 22:30
→ gossiplarry: 。再說,台灣大學生大多讀完也未必跟職場工作很一致 12/14 22:31
→ gossiplarry: ,不管在美國或台灣,仰賴大學跟教育不如仰賴家庭, 12/14 22:31
→ gossiplarry: 仰賴爸爸媽媽不如仰賴自己或親友 12/14 22:31
→ gossiplarry: (一個國中爸的體驗 12/14 22:32
推 rureadyguys: 有感 12/16 01:55