[閒聊] 寵物用藥爭議

[watersea (水夕)]

在貓版的三篇文章 整理出來大家看看
用藥關係毛孩子的健康與醫療
希望大家看看正反論述思考一下 攸關寵物醫療

簡單整理我覺得最重要的部分 以下截錄貓版lawranceno1大的文章：

根據我們獸醫師所參考的獸醫藥典(Veterinary Drug Handbook)

目前小動物(犬、貓)大部分所使用的藥物就是所謂的人用藥物...

舉凡能想到的抗生素、制酸劑、胃乳片、利尿劑、強心針(都是人用藥物)...

也就是說 上面這些藥物將禁止獸醫擅自未透過人藥的藥師，使用在毛孩子身上

也就是說，如果兔子脫水腎衰竭
我們必須背著兔兔先去動物醫院給獸醫診斷然後開處方籤 接著再背著命危的兔兔去藥局
開藥拿藥（衰小藥局禁止寵物入內，然後你要把命危的兔兔放在外頭）拿完藥再殺回去獸
醫院把藥給獸醫 讓獸醫急救（說不定要重新排隊？）
請問這樣來回折騰，到命危兔兔得到醫治時、兔兔還活著嗎？


https://moptt.tw/p/cat.M.1559814828.A.22F

https://moptt.tw/p/cat.M.1559852356.A.834

https://moptt.tw/p/cat.M.1559873720.A.4E1



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.36.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rabbit/M.1559881375.A.AFE.html
※ 編輯: watersea (39.9.36.154 臺灣), 06/07/2019 15:00:30
※ 編輯: watersea (39.9.36.154 臺灣), 06/07/2019 15:01:39
→ meetyou76: 獸醫院付錢請藥師 結案
→ watersea: 然後藥費增加就算了，還是一個外行的人藥藥師包藥
→ meetyou76: 藥師跟獸醫一樣都要國考 為什麼會有這種想法啊
因為藥師對於動物的藥理是沒有學過的
同一種藥 在貓、狗、兔子上會有不同的後遺症，人藥藥師對於這一塊是沒有任何專業培
養的
而且不是每個診所都能聘請藥師，那麼就只能外包，外包後的藥師也不會具備寵物用藥的
禁忌
如果遇到缺藥時，藥師根據人藥的專業，給予相同效果，但是對動物有害之藥劑，請問這
樣對於毛孩子的保障在哪裡？
※ 編輯: watersea (39.9.36.154 臺灣), 06/07/2019 16:40:51
→ meetyou76: 處方是醫師開的 醫師本身也該負講解責任 專業是需要時
→ meetyou76: 間培養 不然台灣是有獸助系嗎
如果講解是醫生 示範是醫生。專業都是醫生
那為什麼還硬要在這一環裡面多安插藥師進去呢？完全沒意義
※ 編輯: watersea (39.9.36.154 臺灣), 06/07/2019 19:30:02
推 bommielu: 這回文好像也沒有要討論的意思 只是想帶風向吧
推 bommielu: 我看過很多獸醫 我是沒遇過會跟家長解釋開什麼藥或是藥
→ bommielu: 品副作用的獸醫啦 櫃檯拿給妳說要吃幾次就結案了
推 mercu: 你要不要把我在貓版的推文也整理進去呢？ 藥師職責是管理
→ mercu: 藥品來源 不是阻斷給予毛孩藥品 處方釋出是讓民眾也可以同
→ mercu: 時瞭解用藥
→ mercu: 獸醫診所多半都由櫃檯人員保存及交付藥品 並非都是由獸醫師
→ mercu: 負責 沒有藥物背景要如何管理好藥品？連交出去的藥是什麼
→ mercu: 都不知道 會比釋出調劑權給藥師管理還好？
→ mercu: 然後毛孩病危的議題請參考這裡
→ mercu:  https://i.imgur.com/gLZQOVQ.jpg
推 mercu: 就是因為獸醫師在這個環節中很多地方沒辦法從頭到尾都親力
→ mercu: 親為 因此藥師會在藥品專業上把關 並不會干涉獸醫師診治專
→ mercu: 業的處分開設權利！僅是藥品管理的職責 會比給像是櫃檯非
→ mercu: 藥物背景的人員處理要多一分保障
你開一篇文章討論好不好
話說你也一樣 養貓也養兔兔呦？
※ 編輯: watersea (39.9.36.154 臺灣), 06/07/2019 22:19:29
推 jmrla: 身為曾經是藥師也曾經養兔兔15年的主人。
→ jmrla: 我的原則是獸醫要開「用藥清單」，至於調劑權歸誰我反而沒
→ jmrla: 特別想法。
→ jmrla: 「用藥清單」是為了保護自己的寵物，尤其在轉診的時候非常
→ jmrla: 需要。
→ jmrla: 另外如果要用「人藥」，痾，不客氣說一下，「人藥」其實很
→ jmrla: 便宜啊…我自己賣出的人藥價格就比我在獸醫院賣藥給我的兔
→ jmrla: 兔低了2-3倍，一模一樣的藥。
推 rkobeway: 覺得要使用人用藥品不管是人或毛孩都應該要有專業藥師
→ rkobeway: 把關才合理
推 Inck: 那也要有獸醫藥師這行業在，如果真有這行業，身為主人的信
→ Inck: 任度會是獸醫藥師>獸醫>>>>人藥師
推 bommielu: 為什麼要比較信任度呢 又不是直接帶兔仔去找藥師看病
→ bommielu:  我把他想成對是多一層保障 畢竟單獨一個人開藥給藥有沒
→ bommielu: 有不小心品項開錯我也不會知道 藥師就是做double check
→ bommielu: 的工作 對誰都是好事
推 jmrla: 推一下bommielu
→ jmrla: 這裡面牽涉太多金錢利益了，每次討論都覺得無奈。
推 Inck: 呃…我覺得人藥師沒有幫我的動物double check的能力，講直
→ Inck: 白就是這樣。
→ Inck: 有獸醫藥師制度我就很支持，現在看起來就只是人藥師想攬大
→ Inck: 餅，多一層保障？我覺得講得太空泛了，多付錢也要給足夠專
→ Inck: 業的人好嗎？
推 jmrla: 尊重lnck。但我只想提另一個方面的想法，可能可以給大家帶
→ jmrla: 來另一個角度的思考。目前藥師被打成龐大利益的貪婪者，這
→ jmrla: 點我覺得蠻無奈。所以如果真的要用利益來討論的話，同樣的
→ jmrla: 我剛也提到了，對我來說我只在意用藥透明(用藥清單)，大家
→ jmrla: 可以想想用藥透明對獸醫的衝擊是什麼，就像我先前說的，目
→ jmrla: 前獸醫大部分就是使用人藥，有些人藥一顆就是2-3元，但大家
→ jmrla: 可以看看自己在獸醫院付出去的藥價是多少。我曾經遇過一瓶
→ jmrla: 人藥我賣給病人100-150(有賺錢)，同樣的藥我在獸醫院必須花
→ jmrla: 300元才能買到。總之無論是要說利益還是寵物轉診用藥安全，
→ jmrla: 我是覺得在討論這問題時，大家應該要思考為什麼獸醫用人藥
→ jmrla: 是否真的該思考背後可能出現的問題。
推 Inck: 我很好奇這串推文中一直支持藥師把關的人有誰可以告訴我現
→ Inck: 在人藥師可以把關得了什麼東西?他們可以幫我確認這個藥在我
→ Inck: 的兔子身上不能用，但可以用在其他動物上嗎？這隻兔子能用
→ Inck: 但是我另一隻兔子不能用他們知道為什麼嗎？這是我實際遇過
→ Inck: 的狀況。如果無法評估，只是負責拿藥給我，那到底我要透過
→ Inck: 人藥師的原因是什麼？我去問我的藥師朋友，他們只覺得莫名
→ Inck: 其妙，動物關他們什麼事
→ jmrla: 沒有什麼叫做只有藥師才想要這塊利益啦～想想我說的在獸醫
→ jmrla: 院買人藥足足比外面多幾倍，就沒有什麼只有藥師才想這塊利
→ jmrla: 益的問題了...法規最後會怎樣變我都尊重，只是有點難接受資
→ jmrla: 訊太片面造成討論起來觀點偏頗這樣。
→ Inck: 回應j大，我不會去網路上查我的煞車線一條賣多少，然後去靠
→ Inck: 腰機車行師傅收這麼多錢。我信任我選擇的獸醫的專業，覺得
→ Inck: 他值得我付出這樣的藥錢。我自己感冒時，就算藥局不需要處
→ Inck: 方箋也拿得到處方感冒藥，也便宜很多，我也會去醫院看醫生
→ Inck: ，就這樣。
→ Inck: 然後我支持要求跟獸醫藥用藥名稱，我覺得用來紀錄跟轉診沒
→ Inck: 有不好，可是不是跟這次事件混為一談的吧
推 jmrla: lnck你說的的確我也認同。但我目前想說的是，現在獸醫大多
→ jmrla: 就是使用人藥，人藥背後會延伸的問題就是很多(例如大家最愛
→ jmrla: 抨擊的利益，我剛就說明了)。所以資訊還是要對等一點啦。剛
→ jmrla: 剛也有一個朋友問我想法，我也大概敘述了人藥的藥價其實只
→ jmrla: 有多少但獸醫院用「藥費」的名義跟主人收多少。我最後跟我
→ jmrla: 朋友說：「我說完這些，你有沒有覺得，好像不是網路上寵物
→ jmrla: 主人說的那樣，愛錢的只有藥師，獸醫好可憐？」我朋友默默
→ jmrla: 說：「的確當初不知道這點。」
→ jmrla: 所以拜託，你們就主打藥師「沒專業」就好，不要講那些藥師
→ jmrla: 壟斷利益的話好嗎？
→ jmrla: 另外「用藥透明」和「用藥清單」乍看是和這次事件無關不能
→ jmrla: 混為一談，錯了，就是有心人主打利益這塊，這才凸顯出這些
→ jmrla: 就是有關。
→ jmrla: 好啦，上面也有人說了，現在問題就是獸醫院調劑的人也不是
→ jmrla: 獸醫師啦。這個就跟你去診所看病，但目前有些診所也是工讀
→ jmrla: 生配藥一樣的道理。我是不知道大家能不能接受啦，但我之前
→ jmrla: 有個工作場合，老闆娘就是不想多請藥師讓櫃台小姐配藥，然
→ jmrla: 後會出錯，也會直接說「反正沒關係」這種話。所以看人醫的
→ jmrla: 你們能接受嗎？同樣獸醫院配藥的也不是獸醫師，你們能接受
→ jmrla: 嗎？
推 Inck: 我覺得很有趣，j大一直強調藥的原本售價多少，表示獸醫一直
→ Inck: 有從中獲利，這也側面表示您覺得獸醫賺太大？可是我不認為
→ Inck: 換成人藥師開藥後飼主端會減少醫療費用，獸醫不用藥費名義
→ Inck: 收費，也可以用其他方式收費，對獸醫，對獸醫藥師，我信任
→ Inck: 他的專業，我就願意付錢。
推 rkobeway: 推j大 講實際點要是真的愛錢要撈錢不會要幫你家兔子調
→ rkobeway: 劑藥品啦要備貨成本要負責任要磨要泡要衛教還要被嫌太
→ rkobeway: 貴 要花這麼多時間還不如賣保健食品人類成藥不是更好賺
推 Inck: 獸醫院配藥的是不是獸醫師我會問清楚呀…我覺得j大你真的越
→ Inck: 扯越遠了，也沒有解釋到到底知道用藥是什麼跟要給人藥師配
→ Inck: 藥權有什麼絕對關係。
推 jmrla: 我不是一直強調，而是沒有人知道這塊，我剛好知道而已。其
→ jmrla: 實老實說，我現在也不做藥師了，15歲的兔兔去年離世了，這
→ jmrla: 次議題我還真的沒什麼興趣，只是剛好被朋友問就回來兔板看
→ jmrla: 討論(兔兔離世回來看兔板都是觸景傷情)，就提了一點我最微
→ jmrla: 薄知道的訊息，刺人眼目就抱歉了。我非常感謝幫助我的獸醫
→ jmrla: 師，相信他們的專業，一輩子記得他們的恩情，自己也很多獸
→ jmrla: 醫朋友，無意和他們對立，更不想介入這議題，無奈我多嘴留
→ jmrla: 了這麼多，還是原po如果看不順眼，乾脆全刪掉好了哈哈，前
→ jmrla: 面看到有人問是不是養兔子我都想說沒養是不是不能說話了，
→ jmrla: 我現在沒養了，歡迎刪我推文(認真)。
→ Inck: 呃…j大那樣講更讓我覺得藥師就是覺得他們心知肚明獸醫藥費
→ Inck: 比成本高多少，所以「少數」藥師特別眼紅了...我的藥師朋友
→ Inck: 也說賣嬰幼用品保健品賺多了，所以他覺得這個議題很無聊啊
→ jmrla: 最後關於調劑權這是「法律問題」不是你有沒有問就能解決的
→ jmrla: ，如果不扯調劑權，那你真的知道這次議題在討論什麼嗎？然
→ jmrla: 後真的可以刪我推文了，我不想再說話。
推 Inck: 好的，如果我的獸醫師沒有親自配藥我可以去告他的意思~
→ watersea: 大家都講的很好啊@@
推 mercu: 若獸醫方能把處方不明確及給藥不確實這部分處理好 或許問題
→ mercu: 會少很多 現在亂象就是很多診所給藥都不是由獸醫師親自管理
→ mercu: 跟交付 櫃檯給藥明明不清楚還亂講 沒有用藥清單跟適應症依
→ mercu: 據 我遇到的甚至連收據都沒有 藥師要收回調劑權重點是管理
→ mercu: 這部分 尤其獸醫多用人藥 來源跟去向不明 間接影響的是「人
→ mercu: 」藥物的使用啊 況且這議題也吵好幾年了 沒見到獸醫診所方
→ mercu: 面有心改善用藥環境 不需要互相指責專業上的問題 要不是人
→ mercu: 藥管理無法好好把關 多半不想淌這趟渾水
推 Inck: mer大我贊同前半部有關用藥透明跟應該由獸醫管理這方面，只
→ Inck: 是後面我覺得自己的經驗也沒有遇過藥師在給我藥後跟我提適
→ Inck: 應症依據呀～而且我有一次出去玩喉嚨痛去當地藥局，本來想
→ Inck: 買普拿疼或伏冒熱飲之類的，結果藥師就直接開一排藥包給我
→ Inck: ，一包藥裡有四五顆不知名的藥，也沒有告訴我適應症跟副作
→ Inck: 用呀XD
→ Inck: 我是覺得藥師在這方面也管得不怎麼樣就是了...
→ Inck: 然後我想起來以前有獸醫告訴過我的，獸醫開藥收的藥費，也
→ Inck: 包含了他用他的學識經驗，判斷，如何決定用什麼藥，用藥搭
→ Inck: 配，藥物劑量，這些都是所謂的「專業」。所以我覺得用藥品
→ Inck: 原價多少來質疑的解套也許可以把處方箋直接收費給予主人，
→ Inck: 純藥費另計？
→ mercu: 不好意思我看的診所是診療費跟藥費分開算 你去藥局買藥除了
→ mercu: 進價差之外 藥價不會變動太大 一般藥局也不會跟你喊要多加
→ mercu: 什麼藥品使用判斷費 獸醫調劑權釋出這件事本來就是把處方
→ mercu: 簽給主人 主人有權利選擇到不同的地方購買藥品
推 Inck: 我看的都可以拿到處方箋就是了，不過m大意思是這次藥師只是
→ Inck: 要求獸醫拿出處方，而沒有干涉獸醫配藥？
→ mercu: 完全沒有要求干涉獸醫師配藥選擇藥品的權利！ 就跟你生病去
→ mercu: 看病完去藥局「依照」醫師處方拿藥一樣！只不過藥品是由有
→ mercu: 藥物背景的藥師管治 並非櫃檯人員
→ mercu: 所以很多什麼獸醫還要花大錢聘請藥師 成本轉嫁 急用藥要背
→ mercu: 毛孩去領藥再趕回診所都是假議題 直接想成程序類似看牙醫
→ mercu: 那樣
推 Inck: 呃…我覺得不要混淆概念，我寧願跟獸醫拿藥也不會想拿著處
→ Inck: 方去找人藥師拿藥，可以不要一直鬼打牆嗎…我覺得藥師一直
→ Inck: 強調他們比較專業可是又無法說出他們比獸醫專業在哪，非常
→ Inck: 見的動物差異又更大
→ mercu: 沒有鬼打牆啊 我前面說了如果獸醫師可以親力親為管理給藥
→ mercu: 我也贊同 問題就都是櫃檯給藥處方不明必須改善 是你問到處
→ mercu: 方釋出的問題我才跟你解釋概念是什麼 一直強調專業的是你吧
→ mercu:  我從來都沒有說誰的專業可以碾壓誰 我尊重獸醫師專業
→ mercu: 但我不認同獸醫師讓櫃檯人員非專業人員給藥
→ watersea: 我也不想去跟人類藥師拿藥，而且我的一些新手媽媽們表
→ watersea: 示，毛孩子往藥局帶，他們也不能接受
→ watersea: 如果孩子狀況健康，他們樂意孩子接觸毛孩子，但是會去
→ watersea: 藥局拿藥就是孩子不健康
→ watersea: 這時候擠了一堆毛孩子在藥局，你覺得不會發生醫藥以外
→ watersea: 的衝突？
→ watersea: 到時候飼主、藥局、藥師沒被婆婆媽媽幹到翻過去我隨便你
推 bommielu: 有人不管討論了什麼到最後就是結論說我不管我只信任獸
→ bommielu: 醫師，這本來就不是家長說我只信任誰就只想找誰拿藥就可
→ bommielu: 以的單純問題，這些討論都在鬼打牆，獸醫要合法使用人
→ bommielu: 藥要跟藥師協商修改法律卻不想被受管理也不願意增加成
→ bommielu: 本請人於是跟家長說藥師貪心想賺都是他們阻擋毛小孩用
→ bommielu: 藥
推 bommielu: 不想去外面領可以請一個一樓就說過了，有些為反對而反
→ bommielu: 對的就是什麼都不願意，只要獸醫要無條件可以直接使用才
→ bommielu: 真的不太合理
→ watersea: 其實，最簡單的就是：如果到時候獸醫無法開藥，我也是帶
→ watersea: 著毛孩進藥局，獸醫能開藥那是再好不過，如果我在藥劑被
→ watersea: 幹到翻去，我會再來版上把那些主張藥師拿藥的人幹到翻去
→ watersea: 就是這麼簡單，法令沒實施之前，沒人知道好壞，大家吵也
→ watersea: 沒用，事情也沒有如果
→ watersea: 有自己堅持主張的，那就去爭取，去做，做出來的共業，大
→ watersea: 家擔
→ watersea: 那如果確實，藥師備藥真的如你們說的那麼美好，實行下去
→ watersea: 我相信，大家也是不會感謝你們的，這就是人性
推 Inck: 因為藥師先要做的了讓人信服的事啊XD，不就是上述幾位藥師
→ Inck: (是藥師吧？)一直堅持藥必須給他們開，可是從用藥專業(到底
→ Inck: 不同物種他們有辦法篩選嗎？)跟管理藥物方面(我直接去藥局
→ Inck: 不需要處方箋就拿得到藥)都沒有辦法回應，這會讓我覺得究竟
→ Inck: 為什麼我要去藥局才能拿藥啊…
→ Inck: 獸醫願意請一個人藥師也是解決方案，可是這個成本顯然會反
→ Inck: 應在我的藥費上的，這才是為什麼我會強調專業要令我信服啊
→ Inck: ～要我多花錢也要有道理吧？
推 mercu: XD 我一直都沒有堅持要去藥局拿喔 我希望獸醫師自己管理跟
→ mercu: 交付藥品 不是丟給櫃檯人員 給櫃檯人員發專業就能令你信服
→ mercu: 囉？
推 jmrla: 唉，實在不想回應但真的吐血。我現在不是藥師了，我完全不
→ jmrla: 想代表藥師說什麼，而且我「從來沒有覺得獸醫診所的調劑權
→ jmrla: 一定要給藥師」，請不要亂扣我帽子，互相尊重很難嗎？
→ jmrla: 另外我前面也說了只是想提供另一個面向讓大家了解「動物用(
→ jmrla: 人)藥的管理」這塊要改進，再來一點就是你到藥局買藥遇到的
→ jmrla: 問題是不是也越扯越遠(唉，為了避免你又說我扯太遠，如果你
→ jmrla: 不介意我是可以私下跟你討論藥物管理法規我學這塊的)。我只
→ jmrla: 是想說，最近我讀到討論串和這篇，可以互相尊重一下嗎？應
→ jmrla: 該沒必要一定要用輕蔑去抹滅別人的專業吧。
推 jmrla: 還有建議你搞清楚這議題的全貌和細節。例如你知道什麼叫做
→ jmrla: 「開藥物」嗎？「開」是「下處方」的意思，但處方就不是藥
→ jmrla: 師「開」啊，「下處方」這件事是獸醫師在做嘛！然後再重申
→ jmrla: 一次，不要因為這篇討厭我而去攻擊其他的藥師，另外也真的
→ jmrla: 不是所有藥師都認為整個議題的方向就該怎麼走，包括我自己
→ jmrla: 就有跟「你討厭的藥師(公會)」有不同的想法。
推 Inck: 嗯…如果獸醫開好藥，經由獸醫藥師過目，交給我，這樣是最
→ Inck: 好的，可是如果是獸醫開好藥，經由對獸醫用藥一知半解的藥
→ Inck: 師交給我，跟由助理交給我有什麼差別啊…
推 jmrla: 然後我已經不是藥師了(是要我說幾次)，不用覺得拿出來酸我
→ jmrla: 鞭我比較過癮，拜託尊重彼此好嗎？
→ jmrla: 好的，我從來沒有否定你的獸醫師制度(請你重新看推文)，我
→ jmrla: 也尊重你。所以我是真的不懂我只是提供另一個面向，沒有想
→ jmrla: 否定你，為什麼尊重我很難，一定要別人的專業才討論的下去
→ jmrla: ？
推 Inck: 我認識的藥師的確也不認同這次藥師公會的訴求，我也不認為
→ Inck: 所有藥師都是一樣的，就像不是所有獸醫師都是很專業的...然
→ Inck: 後我會提到在藥局拿藥的經驗是因為有推文提到要管制藥物來
→ Inck: 源與去向，讓我有感而發而已。
→ jmrla: 光是名詞定義和處方調劑流程及哪裡部分是法律該規範都搞不
→ jmrla: 清楚，一味互相批評對方的專業，這樣的討論到底有什麼意義
→ jmrla: ，還是搞不清楚狀況就批評可以讓大家比較爽(抱歉我只能這樣
→ jmrla: 直接)。
→ jmrla: 關於你去藥局買藥的經驗也不能代表全部，請不要為了想批評
→ jmrla: 攻擊就任意否認台灣的努力。你如果這麼堅持要了解藥物管理
→ jmrla: ，需要我私信你嗎？我可以跟你討論一下藥物行政相關法規，
→ jmrla: 還有目前遇到的瓶頸以及近年來台灣進步的發展？
→ jmrla: 如果你認識很多藥師那最好了，建議你可以把你所有對藥師的
→ jmrla: 不滿和攻擊都讓他知道(請如實)，和他們交流意見，包括你去
→ jmrla: 藥局買藥的經驗也能和他們分享，我想你應該也是可以再找到
→ jmrla: 不同的面向(如果你真的有搞清楚的話)，所以拜託不要再為了
→ jmrla: 攻擊為了輕蔑他人發言了。
推 Inck: 我不懂我酸你什麼了，為什麼我提出問題跟嘗試討論要被你說
→ Inck: 我酸你？我也從一開始就沒有過說是藥師要錢才會有這次爭議
→ Inck: ，只有你中間反覆提及藥物售價才會讓我也回應這的確是個有
→ Inck: 利潤的啊…你不想再討論這方面我也不再談起。我覺得藥師在
→ Inck: 人用藥領域很專業，只是要跨領域到其他動物卻不能被質疑也
→ Inck: 太過分了吧？
→ Inck: 如果提出問題以及表達意見就是輕蔑那也沒有什麼討論的可能
→ Inck: 性了。然後我覺得在公開版面討論是所有人的自由，我從頭到
→ Inck: 尾沒有口出惡意過，我不理解j大你的憤怒和指控是針對我什麼
→ Inck: 。
推 jmrla: 到底有沒有酸，所以我才要你把你這篇推文直接給你(眾多)藥
→ jmrla: 師朋友看啊？不然我幹嘛要你拿整篇推文給(眾多)藥師朋友看
→ jmrla: ？
推 jmrla: 188樓那段，我是覺得有點惡意啦，還是我玻璃心？
推 Inck: 我拿給他看了，不過我沒有認識很多藥師就是了(至少沒有j大
→ Inck: 多)，他只覺得吵這些東西莫名其妙，不覺得我在酸他，如果你
→ Inck: 覺得我在酸你j大，我可以跟你道歉，對不起，我沒有想蔑視你
→ Inck: 身為藥師的專業。
→ Inck: 188樓那段我是因為b大覺得我無論如何都不相信藥師而回應的
→ Inck: ，我相信藥師幫我過目處方箋開藥給我，但是我的動物無法，
→ Inck: 我單純想表達這個而已。醫藥分離很棒，我覺得很理想，但是
→ Inck: 在實際面上也要有可行的方法吧？
推 jmrla: 你給他看188樓再問他這個是不是有點惡意好了。我不是藥師了
→ jmrla: (我也沒有自居有什麼藥師專業)，到底是要說幾次？你不用跟
→ jmrla: 我道歉。建議你還是先搞清楚事情全貌然後看看今天的討論串
→ jmrla: 哪些才是有實質的意義。
→ jmrla: 是「醫藥分業」不是「醫藥分離」，老實說我覺得糾正這些用
→ jmrla: 詞實在有點無聊，但這些用詞在這個議題上就是有他的重要性(
→ jmrla: 尤其在法規定義上)，因此我才強調了幾次，請搞清楚整個議題
→ jmrla: 的全貌和細節，這才有助議題討論下去。還有其實你說越扯越
→ jmrla: 遠的東西，其實這完全不遠，不然這議題是怎麼延伸的，好好
→ jmrla: 去了解一下吧，以上。
推 Inck: 如果你打從心底認為我是搞不清楚狀況來跟你胡攪那的確沒有
→ Inck: 討論必要了。然後我問他188樓，他說看前後文可以理解我想表
→ Inck: 達什麼。我也只能為這段文字再解釋一遍。
推 Inck: 不過你預設他人根本搞不清楚狀況這也是滿傷人的。
推 jmrla: 對於你說我預設你搞不清楚狀況，這點我必須說明，我是告訴
→ jmrla: 你「哪裡錯了」，或是你看到的沒有到全貌因此才會說我扯遠
→ jmrla: ，但我就是想提供另一個面向導致這事情發生嘛，只是當時我
→ jmrla: 已經不想解釋了。然後我也覺得被傷害到了，我才想再回啊，
→ jmrla: 不然昨天都已經私信原po請他刪推文了，是原po不刪我也沒辦
→ jmrla: 法。
→ watersea: J大...因為真的不知道怎麼刪 你說這麼多，而且不是沒道
→ watersea: 理，大家辯論難免因為立場所以有爭執
→ watersea: 我的立場很簡單，我想要便宜大碗方便又專業（被毆
→ meetyou76: 多一層藥品管理的把關 以家屬的立場是好事 這有什麼風
→ meetyou76: 向好帶...
→ watersea: 問題不多那一層真的是把關還是增加風險？現在職業中的
→ watersea: 藥師都合格嗎？我之前還遇過要把生理食鹽水當乳酸林格
→ watersea: 賣給我，說廠商跟他講是一樣的東西
→ watersea: 推動新的職業，獸藥師，似乎也是一個辦法
→ meetyou76: 動物用人藥不就是法規希望藥師介入獸醫藥品管理的原因
→ meetyou76: 之一嗎 獸藥師不可能 就跟要禁止獸醫使用人藥一樣不可
→ meetyou76: 能
→ meetyou76: Btw法規改動的方向為藥師不會完全干涉獸醫用藥 僅介人
→ meetyou76: 獸共用的藥物部分
推 jmrla: 打個叉一下，雖然有人覺得這是扯遠，但其實這是整件事情的
→ jmrla: 一體好幾面，如果原po希望得到便宜又大碗的醫療服務，那就
→ jmrla: 更應該贊成「用藥透明」以及要好好討論「獸醫用人藥」的問
→ jmrla: 題了。
推 jmrla: 然後乳酸林格氏液不是獸藥，如果當初賣你的藥師搞錯，那就
→ jmrla: 是他的問題，不是因為他不懂獸藥所以搞錯。每個職業的確都
→ jmrla: 有可能出錯和能力不足的地方，這點很遺憾就是事實，就像人
→ jmrla: 醫也是會有庸醫。
推 finis: 希望有獸藥師+1（獸醫系畢業） 因為不管是助理還是人藥師都
→ finis: 無法回答寵物用藥問題
→ watersea: 那是否約束藥師要額外進修獸醫師的藥典的部分？
→ watersea: 獸藥師針對用藥學了多少，要碰這一塊的藥師也一定要學，
→ watersea: 然後必須在獸醫院實習並通過考核？
→ watersea: 而相關的藥局不可以歧視並禁止飼主攜帶寵物入內？
推 rkobeway: https://mulicia.pixnet.net/blog/post/28462254 這篇
→ rkobeway: 作者有稍作整理，給大家參考，已是多年前的文章說明
→ rkobeway: 這問題已經存在很久了，請大家注意，獸醫直接開人藥卻
→ rkobeway: 沒有任何管理監督會帶來更多問題，就目前法律也不合法
→ rkobeway: 若要爭取開放，相關配套措施也一定要跟進，將可能發生
→ rkobeway: 問題的機會減至最低，才是可行的路。
推 helen0624: 修法管制獸醫獲取人用藥的方法及控管流向，應該沒有什
→ helen0624: 麼問題，問題出在人用藥使用在動物身上時，調劑權到底
→ helen0624: 歸誰？藥師想要這方面的權利，是不是真的具備足夠的專
→ helen0624: 業？
推 bochumomo: 給人使用的藥當然合理由藥師管理，而現行狀態是小動物
→ bochumomo: 用的藥7.8成跟人使用的藥都有關係，全球獸醫院皆是，
→ bochumomo: 並且獸醫可合理使用，只有台灣高高在上掛著人藥就擋著
→ bochumomo: 獸醫不能用，明明只要更改法條讓獸醫院經過申請拿到小
→ bochumomo: 動物用藥儲備自己醫院就可以，卻要惡意分成所謂的人藥
→ bochumomo: 、動物藥，不覺可笑嗎？好好去看一下藥師公會粉專發的
→ bochumomo: 文，完全枉顧動物福祉，只在意人，而且提到錢(藥成本)
→ bochumomo: 的是藥師居多，對我這個飼主而言，醫生的專業不是只有
→ bochumomo: 那顆藥價成本！在藥師還沒全面瞭解動物用藥差異，別要
→ bochumomo: 求獸醫跟人醫醫藥分業。
推 helen0624: 藥師就是這樣，中醫師真的要推中醫藥分業，設置中藥師
→ helen0624: ，這群藥師有出來擋人家了，理由是他們大學修過16個學
→ helen0624: 分就能賣中藥，所以不用設中藥師了。看到這個完全理解
→ helen0624: 為什麼會吵起來，藥師公會的態度超級明顯啦
→ mercu: 拜託跟我說現在誰是只吃中藥完全不碰西藥的？ 設個中藥師
→ mercu:  中西藥物吃下去交互作用出來你找誰？ 你所說的中藥師管的
→ mercu: 了嗎
→ mercu: 飼主願意用三倍十倍藥價買一樣的藥 我尊重 但藥物也不是獸
→ mercu: 醫師親自調劑交付 藥物管理鬆散請問獸醫方面針對這部份有
→ mercu: 提出什麼改善沒有？
→ mercu: 也有中獸醫 去看一下必修幾個學分
推 helen0624: 修16學分中藥學的藥師就能了解互相作用，那設個中藥師
→ helen0624: 讓他們修個16學分西藥師的學分他們就會啦，擔心什麼。
→ helen0624: 該怎麼設可以討論，但想要維持16學分打天下的藥師，要
→ helen0624: 說多有正當性？
→ mercu: 想要維持16學分打天下是你說的喔 明明一堆系選修專業進修
→ mercu: 實習等大有人在 你覺得會就會吧 中獸醫學程必修總共也16喔
→ mercu:  要不要去抗議一下
推 helen0624: 政府規定的資格跟你自己去進修是兩回事，中獸醫現在根
→ helen0624: 本沒有執照吧。要是政府要推中獸醫執照，我舉雙手贊成
→ helen0624: 喔。至於抗議，我也沒去抗議沒有中藥師啊，只是看到中
→ helen0624: 醫師想推動中藥師受阻，又看到阻擋的單位，就突然明白
→ helen0624: 了什麼而已
推 mercu: 喔 所以你的意思是沒執照的中獸醫用中藥你認同 而有執照的
→ mercu: 藥師用中藥你不認同？
推 helen0624: 有辦法這樣解讀可能要有非常人的閱讀能力，哈哈哈
→ mercu: 你先去搞清楚中藥師的來龍去脈再說吧 別人想用低薪壓榨專業
→ mercu: 的解套方案 來這邊混為一談 講不清就哈哈帶過
推 helen0624: XD，哈哈是為了我們根本雞同鴨講，好了啦大藥師，我知
→ helen0624: 道你超～級厲害，反正有專業的要好好提供服務我都贊成
→ helen0624: ，沒專業想分一杯羹的我都反對，這樣您滿意了嗎？專業
→ helen0624: 的人藥師
→ mercu: 就事論事 不要散播危言聳聽的消息是基本 同樣藥在獸醫買多
→ mercu: 十倍 回歸藥局就是人平時買的價錢 獸醫自己要收費不透明是
→ mercu: 他們的事 別把藥師扯下水 偏題愛嘴是也你自己的事
→ yuvicchen: 樓上在那邊製造假消息混搖飼主，中國醫那個跟本不算真
→ yuvicchen: 的中獸醫學程，台灣有一堆人都是去chi institute修課回
→ yuvicchen: 來的，那個才是正統的學派
→ yuvicchen: 買十倍都跟你說是處方簽了，獸醫師公會也有公告，獸醫
→ yuvicchen: 院也會貼
→ yuvicchen: 明明就跟你解釋過了還在那邊造遙
→ yuvicchen: 不過以後有飼主想省藥錢，可以請獸醫師開處方簽去跟m大
→ yuvicchen: 買藥，藥師幫磨粉包膠囊不收錢
→ yuvicchen: 不要再說獸醫不妥協了，這個來龍去脈在這https://lihi1
→ yuvicchen: .cc/R48Ap
→ yuvicchen: https://lihi1.cc/R48Ap
→ watersea: 我有朋友特地去大陸學了中獸醫，帶了一堆老中獸醫的典籍
→ watersea: ，但是，台灣不承認（攤手
→ mercu: 我也跟你說過單就藥費獸醫診所收的價錢就是那樣 不包含診
→ mercu: 療費 你硬要扯處方簽包含磨粉費用 我拿到的就一瓶藥 那收費
→ mercu: 列表仔仔細細打出收據來絕對沒問題 問題藥費診療費從沒拿過
→ mercu: 收據 你自己也說獸醫在這方面承諾改善 現在這要該是常態了
→ mercu: ？
→ mercu: 然後不要覺得持反方意見的人就一定得是藥師有在賣藥有要跟
→ mercu: 你搶利益 反正看來獸醫收費不透明大家都能接受 講出獸醫目
→ mercu: 前問題是事實無法接受？ 那獸醫方講一堆抹黑藥師就要吞？
→ mercu: 然後獸中醫念什麼學程我都尊重他們 我也沒要拿中藥的事再
→ mercu: 來雪上加霜 是前面有人硬要拿中藥師議題來亂
→ mercu: 然後造謠的是這篇文的來源 可以自己去看看有多少對藥師不
→ mercu: 實指控也是跟你澄清過的 你也只帶過一句 沒辦法現在獸醫在
→ mercu: 情緒上
所以 藥師公會能對不讓寵物入內的藥局開罰嗎？
※ 編輯: watersea (39.9.41.10 臺灣), 06/11/2019 14:34:16
推 bochumomo: 獸醫用藥不透明是獸醫師公會該處理，一碼歸一碼，不要
→ bochumomo: 拿著所謂人用藥就能撈過界管轄，甚至影響動物用藥。
推 toheart78945: 美國也有這種情形呀  怎麼不去看美國怎麼解決 一直
→ toheart78945: 拿法條擋  今天藥事法修改50條 衛福部食藥署就必須
→ toheart78945: 對獸醫院買人用藥進行管控  請問哪裡會有藥物濫用回
→ toheart78945: 流情形呢？ 難道是食藥署自己不想多增加業務嗎？