推 gwen31337: 先想想押金的用途為何 沒有錢的保證說會負責房東也怕02/17 20:34
→ gwen31337: 況且有時候連押金都不夠賠償或修復02/17 20:35
說實在人一定是先想到自己
我朋友在不想被無故扣到押金的原則下
才想說這方法可不可行
基本上我知道這並無不法
租客就算欠繳房租房東若無法律裁決也無法收回房子
使用權依然在租客身上
更何況是有告知並從押金扣除房租
等於現在的狀況是
我朋友寧願自己最後要多付任何有可能的修繕費用
也不要被扣了押金之後再叫房東開證明
因為這房東感覺是會找出任何可以找到的小地方
就為了可以多扣點押金
但實際上一間房間在正常使用的狀況下
所產生的折舊本來就應該由房東負責
一些已經觀察到的房東細節不一一贅述
但這也是個房客自我保護的方式
→ gwen31337: 如果遇到這種房客應該很少房東會敢租 02/17 20:36
→ gwen31337: 別把房東想太壞 都還沒遇到就這樣 太未雨綢繆了吧!02/17 20:36
推 spmark: 先把房東想太壞，藉故不交租金，退租時房東不刁難才怪02/17 21:13
→ spmark: 押金是不能抵租金的，會想這樣做的房客，能好到哪去....02/17 21:14
→ spmark: 房東如果用不合理的方式扣押金，你就不要還他鑰匙02/17 21:15
→ spmark: 怕被挑小毛病，就把房子打掃好，就沒有毛病可挑了02/17 21:16
→ mimily0504: 公布一下你朋友的身分證字號就好了02/17 21:16
→ ghjkl2222424: 覺得房東="=租屋不就互信，如果房客這樣提我也會先02/17 22:02
→ ghjkl2222424: 懷疑他02/17 22:02
會打算做些事情自保是因為這房東給人的感覺確實不佳
1.房東會在房客不在時擅自進入
這點無論原因為何，我朋友都無法接受
應該說大家都不能接受
2.進房間後還會自己找東西嫌
例如牆壁某塊有壁癌
居然先怪我朋友是不是除濕機都沒開
才住半年多吧
所以才會覺得押金很危險
→ aeiecaeiec: 既然你都說這方法無不法了 那你還上來問的用意是?02/17 22:40
→ aeiecaeiec: 別人跟你說不OK 你還是堅持要這麼做阿 那何必PO? 02/17 22:41
→ vincent1234: 請google押金的定義好嗎？02/17 23:43
→ wujiarong: 你其實就是你朋友吧？反應真大02/18 02:09
推 minihouse: 嚴格來說是不行啦,除非房東同意囉02/18 06:28
按民法第三百三十四條規定：「二人互負債務，而其給付種類相同，並均屆清償期者，
各得以其債務，與他方之債務，互為抵銷。但依債之性質不能抵銷或依當事人之特約不得
抵銷者，不在此限。」又最高法院八十三年台上字第二一○八號判例意旨：「押租金在擔
保承租人租金之給付及租賃債務之履行，在租賃關係消滅前，出租人不負返還之責。本件
租賃關係既已消滅，承租人且無租賃債務不履行之情事，從而其請求出租人返還押租金，
自為法之所許。」
是故租賃期間內，承租人對出租人需負擔給付租金之義務，但出租人並無返還押租金之
義務，並無二人互負債務，且均屆清償期之情形，並不符合前述民法抵銷之規定。故承租
人不得以所支付二個月之押（租）金或保證金抵銷應付租金，而拒絕支付最後二期租金。
這樣看來好像真的不行直接以押金轉換租金給付
但若有欠債行為呢？欠房東租金債？
→ spmark: 你這麼愛搬法條，為什麼不告房東私闖民宅？02/18 10:49
上面有說了喔，朋友不想走法律途徑
→ spmark: 我覺得你已經決定怎做了，只是來尋求支持者的聲音而已02/18 10:57
我覺得你搞不清楚狀況，內容也沒看清楚
我打的很清楚，跟朋友討論完就是要這樣做
只是來討論可不可行
不是來跟你討論應該要怎麼做，好嗎？
我後來的補充，是要跟各位說
為什麼我跟朋友會有這樣的決議
並不是要來被各位檢討的喔
噓 sichi: 除非房東同意 否則法規上不可行 就是這麼簡單明瞭 02/18 11:22
→ sichi: 已知法規上不可 不問房東來問我們 不被檢討是想被怎樣 02/18 11:22
噓 spmark: 不可行 02/18 11:27
→ spmark: 你的標題問爽的嗎？都決定要做了就去做吧 02/18 11:28
一開始我說我認為應該可行
所以才來問是否可行
後來mminihouse說嚴格來說不行之後
我去查看到確實是不行
我也把內容都貼上來了
後續改問，如果是欠債行為的抵銷行為呢？
不懂你們在高潮什麼
不想討論可以不要回覆我不會怎樣
我已經說了，我是在問這件事情相關問題
不是要不要做這件事情
→ spmark: 可不可行這種問題，是在決定前討論，不是決定後討論02/18 11:29
→ spmark: 後來的補充，看起來根本是明知不可行而為之02/18 11:29
→ spmark: 奉勸你，做人是互相的，你要自私對人，別怪人自私對你02/18 11:30
還有我已經補充我朋友遇到的房東狀況
你們覺得可以接受這個退租後被無故扣押金的風險
那是你們自己的接受度問題
不代表我朋友也要接受這狀況
還有，不管是不是租屋人本來就要互相
但不要用這個理由叫我朋友一定要吃虧
→ spmark: 沒有人要你朋友吃虧，你本來就預設房東會佔你們便宜 02/18 11:42
→ spmark: 房東擅自進房，你就該請你朋友搬家了 02/18 11:43
我已經說了
我跟我朋友預設怎樣的立場跟你並無關係
如果你不想討論這事情的主題你可以不要討論
然後去外面另發一篇文
如果房客要以個人行為不繳房租
甚至提出用押金抵銷
我該怎樣道德勸說他，到時候我再過去討論
→ spmark: 在溼氣重的季節或區域，如果沒開除濕機的話02/18 11:44
→ spmark: 某種程度算是不正常使用房子02/18 11:44
→ spmark: 如果因此造成壁癌，被念也是剛好而已02/18 11:44
→ spmark: 整篇文章建立在一個假設之上，回你這文章也算是我太無聊了02/18 11:45
一直都是你太無聊文不對題
噓 spmark: 那就簡單回應就好，不可行，結束02/18 11:48
慢走不送
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/18/2016 11:49:58
噓 savagy: 好兇! 1.房東擅闖房間,有法律問題,租客是否追究自己承擔02/18 15:35
→ savagy: 2.押金不能折抵房租,產生民事上的債務問題,房東有權追究02/18 15:37
→ savagy: 結論:不是"你朋友"不想走法律途徑就可以避免,建議好好溝通02/18 15:37
→ savagy: 自己的權益自己捍衛,小心偷雞不著蝕把米02/18 15:38
→ savagy: 壁癌若無法舉證房間交付前即有,房客有維護房間設備的責任02/18 15:41
第二點就是我後面問的問題了
如果不繳房租所產生的債務問題
應該就可以用押金抵銷了
因為互相沒有債務行為不符合民法抵銷行為
但如果欠租金就有抵銷行為了吧？
還有，這裡是房東板嗎？
壁癌要房客自己修繕也是妙了
乾脆說我買一間全新房子租給房客20年
20年後我還是要收回一間全新的房子好了
民法第 437 條 租賃關係存續中，租賃物如有修繕之必要，應
由出租人負擔者，或因防止危害有設備之必要，或第三人就租
賃物主張權利者，承租人應即通知出租人。但為出租人所已知
者，不在此限。承租人怠於為前項通知，致出租人不能及時救
濟者，應賠償出租人因此所生之損害。
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/18/2016 16:09:04
噓 spmark: 壁癌要看造成原因，沒有一定哪邊要負責02/19 00:03
→ spmark: 正常使用或天災造成的，房東負責02/19 00:04
→ spmark: 但不當使用和惡意破壞，是房客負責02/19 00:04
別又回來打自己臉
噓 savagy: 再噓! SP大講的沒錯，還有原PO引用的民法437條，原PO可能02/19 00:34
→ savagy: 需要再看仔細些，這裡是分享討論，原PO若認為是房東版就慢02/19 00:34
→ savagy: 走不送02/19 00:34
我也沒說他錯喔
只是他自己腦補很多沒必要的事情導致答非所問
很沒必要而已
民法第429條
租賃物之修繕，除契約另有訂定或另有習慣外，由出租人負擔。
出租人為保存租賃物所為之必要行為，承租人不得拒絕。
另437條大意為承租人只需盡到善良管理人責任即可
也就是看到之後通知
民法第430條
租賃關係存續中，租賃物如有修繕之必要，應由出租人負擔者，承租人得
定相當期限，催告出租人修繕，如出租人於其期限內不為修繕者，承租人
得終止契約或自行修繕而請求出租人償還其費用或於租金中扣除之。
所以大概是
房子的修繕為房東需負責，除契約另有訂定
若房子有問題需讓房東知悉
若房東不處理，則租客可終止契約或自行修繕並費用於房租中扣除
還有，不用假想我朋友怎麼樣去住他租的房間
所以你提的這些內容根本跟押金作為租金給付無關
※ 編輯: gerychen (123.192.252.227), 02/19/2016 01:05:43
噓 savagy: 再噓，擔心房東未來可能會亂扣錢，所以先違約不付租金。這02/19 01:30
→ savagy: 真是本末倒置的最佳示範。02/19 01:30
前言說得清清楚楚
如果不合你意你也可以不用參加討論
同前面幾句
如果你是要來教學生的話
你可以自己發一篇文章我再去跟你討論
※ 編輯: gerychen (123.192.252.227), 02/19/2016 01:42:47
噓 savagy: 未來若真有不合理抵扣押金，承租人得以循法律途徑捍衛自己02/19 01:36
→ savagy: 的權益。但承租人若積欠租金，出租人也可以追討，白話就是02/19 01:36
→ savagy: ，押金是押金，租金是租金，承租人不想麻煩循法律途徑，02/19 01:36
→ savagy: 不代表出租人也怕麻煩，搬這麼多法條，可以直接執行，來這02/19 01:36
→ savagy: 是想討論還是討拍跨攏某02/19 01:36
噓 savagy: 噓你是因為態度，發文別怕人噓，不是你發篇文就是一言堂，02/19 01:47
→ savagy: 租金別繳了，看後續會怎麼發展，最好上法院贏官司，再上02/19 01:47
→ savagy: 來打我的臉02/19 01:47
我從來沒說不能噓喔
而且我噓各位也是因為你們自己的態度
不要來說教謝謝
樓上有幾位針對問題的我們就專業討論
為何就有像是您這樣的老師硬要來上課呢
我也搞不懂，真是莫名其妙阿
※ 編輯: gerychen (123.192.252.227), 02/19/2016 01:52:45
噓 spmark: 只是懶得查法條貼在這邊給你看而已02/19 09:51
→ spmark: 有本事去弄間房子租給我，我破壞完，然後你負責修繕02/19 09:51
→ spmark: 我提壁癌只是針對你錯誤的回覆而回復02/19 09:52
→ spmark: 公開討論區，你講錯了，別人不能指正嗎？02/19 09:52
→ spmark: 你可以去開個人版，在那邊取暖就好02/19 09:53
你又來打自己臉阿
另請說明錯誤回覆為何
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/19/2016 09:55:31
噓 spmark: 壁癌的部分哪邊錯誤請自己看，我相信99%的人都看得懂02/19 10:02
→ spmark: 糾正錯誤只是避免有人誤導視聽而已02/19 10:03
你又來打自己臉阿
而且我回覆裡已經打得清清楚楚
民法429.430.437難道要我再複製一次嗎？
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/19/2016 10:15:38
噓 spmark: 你如果認為你說的沒錯，就弄間房給人，破壞完由你修02/19 10:19
→ spmark: 如果心有不甘，請抱著你的法條上法院去主張給法官聽02/19 10:19
你又來打自己臉阿
不要擅自推測我朋友如何使用房子喔！
並且不是我有沒有說錯的問題
是規則就是這樣定
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/19/2016 10:21:34
噓 spmark: 相關新聞也夠多了，自己慢慢爬吧02/19 10:21
→ spmark: 還有，我指正錯誤是避免誤導視聽，不是給外星人看的02/19 10:22
→ spmark: 沒有人推測你或你朋友如何使用房子，別亂腦補02/19 10:23
你別一直打自己臉，事實是你已經推測了
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/19/2016 10:24:29
→ spmark: 你提出的那幾個規定是，正常情況下房東要負責的部分02/19 10:24
→ spmark: 要不要補上不正常情況下，房客要負責的法條？02/19 10:24
你別一直打自己臉
所以你正在推測我朋友都會以不正常情況下使用房子
不然為何要一直扯到這裡？
還有別再打自己臉了
說要走了就趕緊走了
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/19/2016 10:25:53
→ spmark: 誰推測？這麼簡單的邏輯都不懂嗎？02/19 10:25
→ spmark: 壁癌修繕沒有絕對誰負責，這很難懂嗎？回去看你的發文吧02/19 10:26
→ spmark: 邏輯不懂的話要問，我沒有要跟你討論"你朋友"租處的壁癌02/19 10:27
噓 spmark: 非常同情"你朋友"的房東，租到了這種房客02/19 10:29
其實遇到你這種一直打自己臉的人
我也覺得蠻無奈的
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/19/2016 10:30:44
→ js9150812: 一碼歸一碼吧 他擅闖 你該告，壁癌請專業來判02/19 10:33
→ js9150812: 還好我租約會寫不能欠一個月以上 不然就違約02/19 10:33
這一點應該不行
→ js9150812: 直接扣你押金 叫你搬02/19 10:34
※ 編輯: gerychen (117.19.83.183), 02/19/2016 10:37:56
噓 savagy: 再噓,原PO無奈,說人腦補,自己也腦補房東要占便宜... 02/19 13:12
→ savagy: 人不是一定先想到自己,是原PO只想到自己... 02/19 13:13
我一直是在這前提之下來問事的喔
倒是二位一直亂扯然後互相討拍拍取暖比較惹人厭
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/19/2016 13:23:18
噓 savagy: 想談法,就不該設前提,敢情是法院你家開的? 02/19 13:32
我並無在法律面前設前提喔，別腦補
我是在這篇討論設前提
前提就是要押金抵扣租金，是否可行
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/19/2016 13:47:17
噓 savagy: 所有人的回應很明顯,不可行 02/19 13:49
→ savagy: 至於不繳租後續所產生民事上債務的糾紛可以實際操作 02/19 13:51
我有看推文，不是沒看
我針對有討論價值得都有認真討論
只是被你們討拍拍的給洗掉而已
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/19/2016 13:52:46
→ savagy: 我很期待您上來分享法院判決的結果 02/19 13:53
→ savagy: 討拍拍的是誰應該很明顯,我就是噓你的態度 02/19 13:53
我知道很明顯阿，不就是幾位S開頭
還有說到態度問題如果你自己往上翻看完
再來跟我說態度問題吧
我直接幫你找吧
→ spmark: 你這麼愛搬法條，為什麼不告房東私闖民宅？ 02/18 10:49
→ spmark: 你的標題問爽的嗎？都決定要做了就去做吧 02/18 11:28
我針對問題討論好好的，某人突然腦羞開始使用挑釁字眼
現在你幫他說態度？不會太好笑嗎
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/19/2016 13:59:29
噓 savagy: 我已經看完了,噓你態度 02/19 13:58
跟二位已經沒有任何討論價值了
不會再針對二位推文多做回覆
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 02/19/2016 14:01:15
噓 savagy: 在您的前提下本篇文章本就無討論的價值,我純噓您回文態度 02/19 14:04
噓 savagy: 腦羞?惱羞?何謂討論可行性?有人的國文老師要哭哭了 02/19 14:27
噓 spmark: 10:49那推文哪邊挑釁了？ 02/19 17:16
→ spmark: 房東擅闖、你又愛搬法條，為啥不去告？我是認真問的 02/19 17:16
→ spmark: 我覺得你根本是被10:57那個推文刺激到了，哈哈 02/19 17:17
→ spmark: 吃虧不走法律途徑是你家的事情 02/19 17:18
→ spmark: 但不走法律途徑、卻決定用不可行的方式幹的，是你 02/19 17:19
噓 spmark: 既然都決定怎做了，問可不可行有甚麼意義？ 02/19 17:20
→ spmark: 不是問爽的？那就是問心酸的了？根本討拍文無誤 02/19 17:22
噓 lostnorth: 原 po 態度 02/19 17:46
推 wujiarong: 我覺得就拖欠租金吧，反正出事也是”你朋友”的事 02/19 20:11
噓 motiontech: 還好我平常有燒香才不會遇到這種心態可議的租客 02/19 22:43
→ LilyHsu: 其實我不太懂原po跟推文爭個輸贏的想法，重點是跟房東的 02/19 23:55
→ LilyHsu: 後續吧，你在這邊爭贏了有什麼影響嗎…… 02/19 23:55
噓 savagy: 可能以為爭贏了上法院也會贏... 02/20 01:55
噓 spmark: 他po這文根本沒意義阿，都決定怎做了，何必問可不可行 02/20 12:50
→ spmark: 愛搬法條又說不願意走法律途徑，那搬法條幹嘛？ 02/20 12:51
→ spmark: 意圖故意欠租、卻又愛搬法條，不是很矛盾嗎？ 02/20 12:52
→ spmark: 難道欠租不違法嗎？只是換房東搬法條來追討而已 02/20 12:53
→ spmark: 在外國，即使是這種小小的不良紀錄，都會被重視 02/20 12:53
→ spmark: 每個人的人品值多少錢，是自己決定的 02/20 12:55
噓 ccnoire: 押金不是房租 身為房東 我不會接受 02/20 18:12
噓 guani: 這... 02/20 20:45
噓 pickmeup: 推Lilyhsu，與其在這爭輸贏，不如請你朋友直接發簡訊給 02/20 22:39
→ pickmeup: 房東算了 02/20 22:39
噓 aeiecaeiec: 這麼愛搬法條不會去法律板問喔 而且在這爭贏有屁用逆 02/22 20:55
→ aeiecaeiec: 被告上法院你要說是租屋板板友跟你說OK的? 02/22 20:55