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不好意思各位,但小弟和房東無法達成共識,因此上來詢問各位意見 4年前我和我的母親一起和房東本人在租屋處簽約(在台北市和平高中附近 無電梯 六樓 有加蓋) 當時合約內容大致上以下: 五樓雅房一間(原為陽台,朋友說陽台不可當房間使用) 廁所及洗衣機五位房客共用 有濾心過濾飲用水 無飲水機 無冰箱電視 每個房間有獨立電表 一個月房租6000元+500元水電費 房東當時說水電費多退少補,當下我們也覺得合理 (但房東從未和我索取或是寄帳單給我,從無提及水電費) 至第二年,我獨自和房東續約 因我暑假寒假並不在台北,我問房東那退的款項或我需要補足的款項要怎麼結算 他一副第一次聽到這件事的說:沒有多退少補這件事呀!我為了給大家方便,看以前房客 差不多平均一個月電費五百元,就一個月收五百元就好。 當下我的想法是 :500元包水電,那我以後也不必刻意省了,既然他沒有要退款。(不知 我理解是否有誤) 後三年,房東也不曾和我提及電費 就在最近解約時我和房東要求退還押金(沒有當面交屋,我將鑰匙給他在租屋處的暫代管 理人,我現在知道這是錯誤的舉動,應該當面交屋並確認屋況無誤後交還押金) 他原承諾我過幾天會匯款,但他提到了要對電費的帳 我問他不是一個月五百元繳了嗎 他說五百元是公共水電費,房間的另計 那不就等於我一個月電費要繳近千元? 一間廁所、洗衣機這樣一個月要繳五百元? 他反問我覺得500元冷氣可以一直吹合理嗎 我就說那我們回去找合約再談了 他開始說鄰居抱怨我往窗外丟垃圾、水果蒂至樓下屋頂,但那位暫代管理人非常熱心,叫 大家把垃圾放置走廊他會清理 我何必要把垃圾丟出窗外,更何況我連水果都沒買過 陸續提一些與此事無關的過往 我有造成當時交屋的椅子、床墊損壞 因此我也表示願意賠償 但房東用中空木板隔間,牆壁受潮有龜裂的情形 他說是我造成的向我求償 在這點也無法達成共識 最後一點我想請教的是 我第二年和房東續約,但合約有效年只有一年 後來我們口頭上達成共識,我依然如期半年匯一次房租且沒有交還屋子 就這樣多住兩年 那這樣後面的合約關係還存在嗎?若不存在我們現在必須以什麼方式解決呢? 第一次遇到這樣的情況問題有點多,還麻煩各位不吝賜教,感謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.158.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1501031298.A.EB8.html
windsson: 就轉成不定期約而已~合約照原本的喔~ 07/26 09:14
windsson: 就搬出不需要照一年約的效期~提前告知就可以解約07/26 09:15
mimily0504: 雅房的公共水電費,一般就是洗澡洗衣的水電費,很無07/26 09:24
mimily0504: 感,但總是有洗澡吧07/26 09:24
u87ck6: 所以房東給你方便算五百電費,你就開始吹冷氣吹不用錢?07/26 09:33
spmark: 雙方承諾就好了,房客要吹冷氣吹到爽是房客的自由07/26 09:53
spmark: 當房東的以後不要傻傻的當爛好人07/26 09:53
spmark: 我有認識人就這樣被轟出去的,兩個月電費8k多,瓦斯3k多07/26 09:53
spmark: 房租好像才7k還7.5k而已07/26 09:54
blackZ2: 房東想要便宜行事收五百 這風險房東也得承擔07/26 13:12
Hermess: 主要就是水電對帳吧。如果沒有個別電錶。請房東提供每月07/26 13:15
Hermess: 繳費帳單。來依照戶數均分吧。如果房東說丟了。直接去台07/26 13:15
Hermess: 電台水申請07/26 13:15
spmark: 雙方接受就成交,不接受就拉倒,看帳單實在多餘....07/26 13:19
spmark: 房東想要改變條件,就找房客協商,房客有權拒絕07/26 13:20
spmark: 進入不定期約,房東大概只能收回房子了 07/26 13:20
spmark: 亂丟垃圾的部分,請房東舉證是你丟的,不然是毀謗罪07/26 13:21
mimily0504: 我很好奇房間電另計,4年結算要多少錢,算一個月50度07/26 14:08
mimily0504: ,4年也2400度了。07/26 14:08
LouisGrey: 一度算五塊,公用水電一個月每人一百度?07/26 14:10
LouisGrey: 我贊同SP大,一個月就是收6500,都住到第三年了,不要07/26 14:16
LouisGrey: 說什麼認知不同,就房東想多凹不肯依約行事而已。 07/26 14:16
抱歉我沒表達清楚 我總共住了四年 而三四年我們沒有重新簽約,但我們當時口頭合議繼 續住下去 ※ 編輯: myqbox (180.217.158.250), 07/26/2017 15:14:04
Hermess: 樓上每篇都仇房東到有點走火入魔。先把事情整個釐清楚吧 07/26 16:35
Hermess: 。你們合約延續這沒問題。一開始合約上有沒有寫水電如何 07/26 16:35
Hermess: 支付?房東現在是打算跟你討多少?如果是多退少補。預收 07/26 16:36
Hermess: 每月500這沒問題啊。請房東拿出水電繳費記錄來扣除就好。 07/26 16:36
Hermess: 就是比如一年你們應該負擔的水電是8000。你們預付500휱2= 07/26 16:36
Hermess: 兩人住一個月水電全包500這的確是不正常的低。而且你有 07/26 16:39
Hermess: 說有獨立電錶不是嗎?那應該很好算啊 07/26 16:39
LouisGrey: 就事論事,樓上才是護航到走火入魔吧? 07/26 17:22
LouisGrey: 且不說當初講好的就是一個月六千五含水電,別忘了民法 07/26 17:26
LouisGrey: 規定契約的達成包括「默示」,住那麼久都沒表示意見, 07/26 17:26
LouisGrey: 早就達成「默示」的條件了。 07/26 17:26
LouisGrey: 我沒必要仇房東,SP大我就很推,他就是真正的合約派, 07/26 17:29
LouisGrey: 違約的人不管房東房客他都批判。 07/26 17:29
LouisGrey: 這些文章都沒披露真實個資,我一向是當案例來討論而已 07/26 17:39
LouisGrey: 。不要老是用貼標籤和惡意扭曲的方式,我說「和房客打 07/26 17:39
LouisGrey: 好關係」,你就扭曲成「在說只有壞房東」。然後又要貼 07/26 17:39
LouisGrey: 標籤說別人在仇房東,上面那篇已經懶得理你了,還跑來 07/26 17:39
LouisGrey: 這邊尋釁,真的夠了。 07/26 17:39
LouisGrey: 既然是沒有真實個資的案例討論,我就是完全依照原PO給 07/26 18:03
LouisGrey: 的資訊來判斷,那就是房東違約。除了可以舉證的設備損 07/26 18:03
LouisGrey: 壞之外,他無權再要求任何水電費,不管他拿不拿得出單 07/26 18:03
LouisGrey: 據。 07/26 18:03
TRosi: 房東的第一個說法,那每個月五百為預繳,如果超出,那房東 07/26 18:11
TRosi: 當然可以再要,相對的,如果沒用到五百,房東也該退還。 07/26 18:12
TRosi: 第二個說法,等於可以理解為房租每月 6500 含水電,那雖然 07/26 18:14
TRosi: 原 PO 放假沒有用電,也不能要求退費,每月 6500 兩不相欠 07/26 18:15
TRosi: 而事實上,房東沒有退還放假的電費,而原 PO 也沒有抗議。 07/26 18:17
TRosi: 其後原 PO 又續住三年,雙方皆未再提出異議。那雙方的約定 07/26 18:19
TRosi: 明顯已經轉變為說法二,每個月房租 6500 含水電。 07/26 18:20
TRosi: 如果已經約好房租包含水電,房東又想在房客退租後從押金裡 07/26 18:22
TRosi: 面再扣,我想任何人都難以接受,何況以原 PO 的說法,房東 07/26 18:23
TRosi: 態度並不友善。 07/26 18:23
Hermess: 現在我就是在詢問合約上是怎麼寫的。而且你說房東不友善 07/27 00:41
Hermess: ?一個月兩人住水電費收500這樣叫不友善我也是挺佩服…… 07/27 00:41
LouisGrey: 你這樣的閱讀能力我也是佩服... 07/27 01:07
LouisGrey: 房東隔年續約的時候,改口電費沒有多退少補,就等於是 07/27 01:10
LouisGrey: 在說月租 6500 含水電了,上面 T 大都幫你釐清了。 07/27 01:10
LouisGrey: 你再去把 6500 拆成房租 6000,然後水電只收 500 所以 07/27 01:16
LouisGrey: 房東好棒。那拆成房租 6400,水電 100 好啦,房東不是 07/27 01:16
LouisGrey: 更棒?拆成房租 6499,水電只收一元,房客是不是該下 07/27 01:16
LouisGrey: 跪了? 07/27 01:16
Hermess: 嗯。所以就直接去告房東要求房東返還押金吧。順便再去檢 07/27 01:23
Hermess: 舉個逃漏稅。補四年的稅。好好教育一下這個不友善的房東 07/27 01:23
LouisGrey: 房東拒絕退還假期水電費的時候,就推翻每個月預放五百 07/27 01:29
LouisGrey: 水電費,多退少補的原協議了。等同這個物件就是水電包 07/27 01:29
LouisGrey: 含在 6500 的租金裡,這個模式沒有異議的運作三年,已 07/27 01:29
LouisGrey: 經符合默示契約的條件了,就這樣而已。 07/27 01:29
LouisGrey: 你真的莫名奇妙,這裡誰在說稅金的事?上一篇我不想理 07/27 01:33
LouisGrey: 你,就要扯來這篇吵,就事論事很難嗎? 07/27 01:33
mimily0504: 原PO的契約大概沒寫水電算法, 不過房間電應該是要另計 07/27 02:36
mimily0504: 的, 不然幹嘛裝電表. 也有的雅房只有冷氣電另計, 包 07/27 02:37
mimily0504: 其他水電, 因為雅房的公用水電大概只能用人頭算 07/27 02:37
Hermess: 我也覺得有電錶。就用電錶計算。把入住到現在的額度算一 07/27 03:57
Hermess: 下換算電費就好。 07/27 03:57