推 mark0204: 07/16 21:46
推 savagy: 戰力十足.....喔我錯了...是對手太弱 07/17 20:00
→ plzeatolives: 誰在戰啦= = 樓上這種言論更顯示兩邊很難討論 07/18 16:39
推 aabandon123: 認同原po，房客自有選擇權，房東也是 07/20 18:22
※ 引述《plzeatolives (korrigan)》之銘言：
: 標題: [其他] 能不能把房東與房客經驗分開開板？
: 時間: Mon Jul 15 15:26:56 2019
:
: 本板因為房東與房客都能分享經驗
:
: 變得有點雜亂
:
: 不見得有平衡報導
:
: 不曉得能不能開一個新的板，專門讓房客分享經驗的？
這並不屬於這個版的討論範圍吧 XD
:
: 把兩邊觀點分開來討論，以後找資料也方便一些
這就錯了
一個問題、不同觀點的資料都必須具備
租屋常常有出租方、承租方的爭執
雙方不同觀點都必須懂，才有利於當事人參考去做溝通
你看法律版會想弄一個提告版、被告版嗎？
大家要的常常是"對方在想什麼"、"對方會怎麼反擊"
而不只是"我該怎麼做"而已
其實雙方有爭執，就差不多是法律版問題了啦
嚴格來說有問題都該去法律版、或是相關的看板
例如裝潢版、生活版
房屋買賣也不會分售屋版、買屋版
同溫層只會是大家自己用一樣的角度去做臆測
想要多一點資訊、想要多一點討論，才應該要有不同角度的觀點才對
:
: 希望租屋族們能慢慢得別妥協住不好的地方了，這樣整體的租屋環境也能改善
這個現在就做得到的阿
出錢的是大爺(大爺不等於奧客)
租屋族絕對不需要忍氣吞聲
你去看房子的時候，有必要低聲下氣的說"拜託你租給我"這樣嗎？
鈔票拿出來、財力證明拿出來、工作證明拿出來
是房東要求你、還是你要求房東啊？
"林北就是有錢，不爽就不租"
買房的時候也是
請問你們為什麼要妥協？
因為你們沒有財力負擔理想中的物件
所以只能找便宜一點的
但是又希望得到那麼好的條件
所以就開始凹東凹西
房東不爽了、要你搬了，你就開始說自己是所謂的弱勢了
房客哪邊弱勢？
不想被漲租金，就定長約就好，商用租賃常常看到每年漲租多少%呢
每年都在通膨、你們也沒道理禁止房租跟著通膨走吧？
每年漲個3%是不是比較合理？(通膨就是鈔票價值下降，漲價只是把價值回填回來)
東西壞了房東就必須要修
房東不修還可以有法律保障該怎麼弄該怎麼弄
多棒阿，什麼？這樣叫做弱勢？
那請問怎樣叫做強勢？
還有一點我希望大家別搞錯了
租屋族的命運就是搬來搬去
想要一個地方住得久、就把合約簽長一點
或是簽約的時候要有技巧性
例如沒違反什麼東西就可以續約之類的
這些東西不簽、不保障自己，然後再來靠北房東太強勢
是不是哪邊錯了？
不做你生意也不行啊？
:
:
: 若違規再刪
不會先看板規嗎
:
: 謝謝
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.57.41 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1563175619.A.43F.html
: → mimily0504: 群組有新增看板的規定，你可去看看 07/15 15:47
: → spmark: 兩邊觀點一起討論才好吧，辯論就是這樣才能交流 07/15 17:52
: → spmark: 不然變成各說各話要幹嘛？互相取暖？ 07/15 17:52
: 推 celine168: 同意樓上，雙方要互相了解 07/15 18:23
: 推 GaNH3: 這個版應該沒有像e蝦一樣使用者人數多到需要分群成買家賣家 07/15 18:53
: → GaNH3: ，而且其實文章分類有房東房客啊 07/15 18:53
: → mimily0504: 真話太刺眼，顆顆 07/15 19:57
: 老實說我覺得現在房東/房客的關係太不對等了（不像e-shopping版）
: 很難說「辯論」會是有意義的
: 房東的選擇往往大於房客
你這是錯覺
房東房客都可以有選擇
房客可以到處看房子
房東可以慢慢挑房客
: 房東要漲電費、突然不租、不給入戶籍（或直接漲價）
照合約 法律保障 法律保障 約到重新議價、合約中無法漲價
你舉這幾個例子我實在看不懂耶
還是你覺得法律不能保障房客？
這幾個例子只要去打官司，房東都是穩輸的
: 或者住了才發現有什麼問題
看房子要仔細阿
租屋，住了以後才發現有問題，還好可以搬
買房，住了以後才發現有問題，誰管你去死阿
: 房東能解決的不見得會解決
法律保障阿
房東必須要解決阿
法律還保障房東擺爛的處理程序阿
你都不去看自己權益相關的法律
然後講這些東西，是不是會誤導其他人？
然後這些東西，在這版也有房東方的人說過(不知道上次不爽的時候有沒有刪掉)
反而不是當房客的出來說
這樣你還覺得分板比較好嗎？
: 房東不能解決的也就只能聳聳肩
:
: 簡單來說
: 房東會遇到的問題似乎都是「用錢解決」都可以
租霸
法律不保障就算了
法律還保障合法欠錢的狀態下繼續住房子
你覺得法律對誰比較不公平？
: 房客不是
: 第一是房客本來就是錢少的一方
這倒不一定阿
很多有錢人也都租屋阿
我好幾個房客也都比我有錢
而且就算房客比較窮又怎樣？
照顧窮人並不是有錢人的義務
: 第二是住到爛地方講白點就是用健康在換的
搬家阿
相較於買到爛地方
租到爛地方真的是很好運
租屋的時候就看清楚一點就好了
條件比較差的通常價格比較低
你就去看價格高的物件阿
永春站那邊有一個月三萬多的大套房
也有一個月幾千塊、塞在市場裡面的小套房
你就去看貴一點的就好了
不要挑了一個爛的、然後抱怨說用健康在換
要不是條件爛，你覺得租金會低嗎？
: 唉，多年作為房客心得很多
: 甘脆發篇文好了
我從19歲開始租屋
有些時候還同時租兩個地方
到現在要40歲了、娶妻生子也買車了，還在租屋
可是我比我房東有錢阿 XD
現在租的地方很便宜，也是因為條件差阿
不過房東倒是一個守法的房東
設備壞了會修會換
我也不拖欠租金、從來沒讓他催過
:
: 總之是希望有房客能更暢所欲言的地方
這邊可以阿，你愛說啥就說啥阿
但是有不合理的地方，人家就會回阿
不然你就弄個個版、禁止不同風向的發言
: 房東有什麼不滿自己開個版也好
: 有真心要互相理解再去看也好
到最後就是兩個版、都充滿了房東房客
:
: 重點是希望租屋族別再因為比較窮就弱弱的不敢發言
希望你可以停止這種莫名其妙的心態
租屋族一點也不弱
: ※ 編輯: plzeatolives (1.162.57.41 臺灣), 07/15/2019 23:21:14
: ※ 編輯: plzeatolives (1.162.57.41 臺灣), 07/15/2019 23:29:45
: → mimily0504: 遇到租霸, 破壞房子, 也是花錢就好了, 反正房東就是 07/15 23:41
: → mimily0504: 錢多?Y 07/15 23:42
: → mimily0504: 如果房客沒選擇權, 凶宅 頂加 地下室(X), 怎麼會有人 07/15 23:43
: → mimily0504: 拒絕呢? 07/15 23:43
: → mimily0504: https://tinyurl.com/pct7k6n 給你看有錢的房東 07/15 23:48
: → mimily0504: https://www.thenewslens.com/amparticle/120349 07/15 23:50
: → mimily0504: 再看看什麼叫弱弱相殘. 房東房客有很多樣態, 你不想看 07/15 23:51
: → mimily0504: 就算了, 但不用說的好像房東的錢都不是錢, 沒錢要怎麼 07/15 23:53
: → mimily0504: 整理房子? 社宅都漲了, 要比錢超徵的政府不有錢嗎? 07/15 23:54
: 講這麼多幹嘛
: 多開一個房客版是會怎樣
: 不管房東房客誰有錢
: 我只是想多一個專屬房客的討論空間
去開版阿，又沒有人能禁止你
: ※ 編輯: plzeatolives (1.162.57.41 臺灣), 07/16/2019 00:37:18
: → mimily0504: 那去啊 我並沒有阻止你啊 誰有錢誰比較弱你先講的啊 07/16 00:50
: → mimily0504: 要房客專屬你想辦法去連屬吧 07/16 00:50
: 推 RusevDay: 先說、我原PO親友，你當我是原PO本人在回也行。的確不是 07/16 00:59
: → RusevDay: 每個房東都是壞人，但你最好就是沒有遇過那種PO出來的跟 07/16 00:59
: → RusevDay: 時實際帶去看的差很多、甚至根本就不同間的，這種不爆出 07/16 00:59
: → RusevDay: 來對那些認真經驗的房東是有公平膩？你說不爽不要租，我 07/16 00:59
沒開專版就不能爆出來嗎？
這版並沒有禁止這種事情
: → RusevDay: 被騙去看根本就是不同間的時間是誰要賠？ 07/16 01:00
: → RusevDay: 你說弱弱相殘，在台北買的起房的叫做弱？還是說接到盤子 07/16 01:04
台北房價高，現在買得起房的很多是有錢人沒錯
資金不足的，很多則是動大腦想辦法賺來的
沒能力想到辦法的，就是弱沒錯
還有很多是在台北房價不高的時候就買好的
很多是繼承下來的
你可以去搜尋看看，台北有多少人窮得只剩下房子
收租只為了繳稅
他們連賣不動產的能力都沒有
但這些和分成兩個版，有什麼關係嗎？
: → RusevDay: 只好把損失轉嫁給房客叫做弱？啊沒有人逼我租，那有人逼 07/16 01:04
: → RusevDay: 你接盤嗎？ 07/16 01:04
各行各業都會把損失轉嫁啦
房客也很愛把自己的問題轉嫁給房東阿
最常見的就是不想兩邊租屋，就想凹房東送幾天搬家之類的
: → mimily0504: 講那麼多幹嘛, 開房客版並不是這個版的功能, 去別的 07/16 01:04
: → mimily0504: 版才有資訊, 最多要拉人聯署, 請版主讓你們宣傳 07/16 01:05
: → njunju: 現行法律保障房東才弱勢…… 07/16 01:07
: 傻眼
: 房東哪裡弱勢
: 法律保障的只是基本的吧！
法律保障欠錢繼續住
請問你覺得這樣是合理的嗎？
從你的文章看來，我並不覺得你了解跟租賃相關的法律
: → mimily0504: 你完全沒點進去看完對吧? 還盤子把損失轉嫁給房客 哀 07/16 01:08
: ※ 編輯: plzeatolives (1.162.57.41 臺灣), 07/16/2019 01:12:46
: 推 RusevDay: 你才沒看懂我在講什麼。我的意思是，就是要把爛房東揪出 07/16 01:15
: → RusevDay: 來，才對的起你所謂「弱弱相殘」當中的弱房東。 07/16 01:15
爛房東和弱房東沒有什麼關係阿
: 噓 njunju: 我目前就剛好遇到遲交租金的 之前也遇到租屋蟑螂 你不能亂 07/16 01:17
: → njunju: 趕房客 還要等他沒交2月才能寄存證 在官司勝訴前還不能進 07/16 01:17
: → njunju: 入房子內 贏了也收不到錢 哪裡保障房東保障房東 07/16 01:17
: → RusevDay: 我從來就沒有否定好房東、弱房東的存在好嗎？但正因如此 07/16 01:18
: → RusevDay: ，如果有房客版來想辦法把爛房東的資訊揭露出來，不是也 07/16 01:18
: → RusevDay: 對好房東公平、對弱房東有利嗎？ 07/16 01:18
這版就有這樣的功能
有需要分專版嗎
這板還有一個好處
就是亂抱怨一些沒道理的文章，會有人反駁
弄個專版，反駁的聲音還會在嗎？
不是人多就大聲
而是有道理的才大聲
一堆人抱怨這邊是房東版
怎不想想為什麼房客都沒聲音
1. 因為有道理的房客根本不會在這邊亂抱怨
2. 有很多會抱怨的，本身就先理虧了
這種比例太高，才會讓人誤會這邊是房東版
但如果真的是房東錯的，版上的房東還會提供建議呢
不然你們也可以營造風氣阿
爛房東的不要租阿
條件差的不要租阿
大家幹嘛忍氣吞聲？
惡房東違反哪條法律，就是該處理阿
: 挨，發個文問問「開版」的問題
: 還要被噓，真的不知道怎麼了...問開版本身為什麼也要被質疑？
: 果真這裡都被房東佔了。
: 以下不討論，我自己想辦法開版。
其實我不覺得你有想要討論什麼
真的要討論
應該是要討論
有沒有專版的差異、優缺點 之類的
你的文章只是你的心得文
並沒有實質論述
沒有提出專版的優缺點在哪
比較像是在傳教
登高一呼、看看有多少同溫層會願意跟著你走
這就讓我想到某黨選舉很愛喊"拼經濟"一樣
誰不想拼經濟阿
問題是喊拼經濟要拿出東西來說服別人阿
過去實積比人差
現在提出的又沒說服力
然後整天呼口號，就騙到一堆信眾
: ※ 編輯: plzeatolives (1.162.57.41 臺灣), 07/16/2019 01:23:29
: 噓 spmark: 法律上房東就是弱勢沒錯，遇到的問題花錢還解決不了 07/16 04:37
: → spmark: 不然你說說租霸該怎麼用法律解決、還可以保障房東阿 07/16 04:38
: → spmark: 你問開版問題，本來就不符合這個版的宗旨 07/16 04:38
: → spmark: 然後你們的行為就像是，取暖失敗，跳針去做自己的事 07/16 04:39
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