Re: [合約] 租屋經驗：租屋前告知半年可能解約的押金

[mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)]

※ 引述《hhdog (新鮮的事)》之銘言：
: 標題: [合約] 租屋經驗：租屋前告知半年可能解約的押金
: 時間: Wed Jun 10 00:59:25 2020

: 我和房東吳先生雙方無房屋租賃契約(房東不使用租賃契約)，原口頭答應的承租到期日是
: 106年03月，但是我在105年04月20日承租時有告知房東吳先生，我承租的主要目的是在上
: 工地主任的課程，半年後要是找不到工作有可能承租半年就要退租，因為我是靠領取失業
: 給付在過生活。我在105年04月20日以前，都是住在原來的公司宿舍。工地主任班是105年
: 04月06日~105年08月18日，並在105年09月11日考試。

: 105年10月05日22:00左右，我到六樓繳交10月份房租，並告知105年10月12日要應考職業訓
: 練班(電腦繪圖)，倘若錄取要在105年10月15日退租。我要求歸還押金5000元，以及105年1
: 0月份半個月份的房租(每月3100元)，房東吳先生本來講話緩和，突然變得講話很激烈至不
: 講話。我告知要報警，警察到現場表示不涉及民事訴訟，並表示應該找里長或市議員協助
: 。我查詢民法租賃相關條文，知曉民法第440條第二項，我要求的金額是5000元。


重點大概就這兩段, 因為你的"倘若", "可能"太多, 又是口頭契約, 其實很難舉證

你第一段應該是講本來要承租一年, 承租時講找不到工作有可能承租半年
所以你的租期到底是一年還是半年? 還是找的到工作就一年, 找不到就半年?

如果是定期契約半年到就還你押金, 這沒問題, 但是不可能退租金, 因為本來
就該承租半年

如果是不定期約, 那就必須前期通知, 前期的意思是"前一期"
你若10/1通知, 契約結束在10/31號, 那OK, 雖然應該是在9/30就要通知
你若10/5號通知, 那終止日應該是11/30號, 你說10/15日後的租金應該退你?
租金也是, 租賃的契約是算期的, 不是算日租的

你當初的爭點頂多是押金是否應該還你, 租金絕無爭議

: → hhdog: 房東是chwuuu，我沒有租任契約，我無法提起民事訴訟。       06/10 16:38

你還可以聯絡你房東啊
不是都還記得嗎?


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1591789051.A.46B.html
推 hhdog: 我剛剛打給房東要退押金，他說：「是你欠我的，什麼我要退
→ hhdog: 給你啊！」接著，就是掛電話，就這樣。
推 hhdog: 如果這是一個簡單問題，我不需要四處找人幫我解決。
推 hhdog: chwuuu在雅房版，只有一篇文章，被版主m給來，不能刪除。
→ hhdog: 民法第440條第二項，押金應該是沒繳房租的墊金，不能沒收。
推 hhdog: 房東說過，他有跟房客告過，依據是租賃契約，他告輸了，他
→ hhdog: 再也不用租賃契約。這是他跟我講的，我不知道該講什麼。
→ hhdog: 房東沒有結婚，一人獨居在六樓，他可能不滿於現狀，心理學
→ hhdog: 可以這樣解釋。他沒有結婚，一人獨居。六樓以下是房客。
→ hhdog: 5000元不是多少錢，不過我始終在心裡有個節沒有被解開。
→ mimily0504: 那你去找法律資訊吧
→ hhdog: 我沒有租賃契約，我沒有辦法提起民事訴訟，法律資訊沒用。
→ hhdog: mimily0504，謝謝你提供的意見，很詳細，很完整。
→ mimily0504: 那你要錢(X)法律幫不了你。 公開經驗分享(O)成功，這
→ mimily0504: 樣有讓你的"結"舒坦一點了嗎？
→ hhdog: 我領高薪的時候，5000元是我一天的薪水，就是心裡有個節。
推 hhdog: 講出來好多了。版友一定要去各大書局買租賃契約，一定要寫
→ hhdog: 租賃契約，不要不寫租賃契約，用講的最容易起糾紛。
推 spmark: 你對押金的認知錯得有點嚴重
→ spmark: 我們只是針對你那篇文章做回應
→ spmark: 你很誠實地把你的"假如"通通寫出來
→ spmark: 我們就是告訴你，假如假如，是沒有意義的
→ spmark: 你一開始跟房東講你可能半年就會退租，房東也租給你
→ spmark: 你可以視為房東是同意你半年就可能會退租的
→ spmark: 所以才簽下不定期契約
→ spmark: 但是你必須做到不定期契約的解約的前期通知
→ spmark: 如果你是半年繳，那你可以解約，押金可以拿回來
→ spmark: 如果你是月繳，那就不行
→ spmark: 你10/5繳交10月房租，我就認為你是月繳
→ spmark: 那你當然不能違背民法450
→ spmark: 另外，有契約比較好辦事，沒契約的話，有證據也是可以訴訟
→ spmark: 這只是民事訴訟，有任何形式的證據都用得上
→ spmark: 雅房版那篇為什麼被m？
推 hhdog: 法律沒有訂押金，押金的源頭是民法第440條第二項。
→ hhdog: 民法第450條第二項，未定期限者，各當事人得隨時終止契約。
→ hhdog: 但有利於承租人之習慣者，從其習慣。
→ hhdog: 民法第450條第三項，前項終止契約，應依習慣先期通知。
→ hhdog: 我在105年7月就首次告知要退租，8、9、10月，都有告知。
→ hhdog: 我講話用不確定的語氣，在於這是我當時跟房東商討的方式。
→ hhdog: 關鍵問題，就是他不同意我退租，就是這麼簡單的一個問題。
→ hhdog: 我大可在7月告知8月18日就退租，何必多繳二個月的房租？
推 hhdog: 押金救世會被扣留，為何我還要多租二個月？上完課就回家。
推 hhdog: 我出社會這麼多年，我沒有遇過半年繳的房租。民法第450條，
→ hhdog: 並沒有規定半年繳和月繳的差異，不要自創條文解釋的方向。
推 hhdog: 我每個月繳房租時，都在跟房東講我有沒有找到工作，我想要
→ hhdog: 退租，其實是每個月都在講的話題，不是隨便說說的。
→ hhdog: 用非志願離職證明領失業給付，每個月至少找到二份要面試的
→ hhdog: 工作，我每個月繳房租都在講我有沒有找到工作，就這個原因
→ hhdog: PTT要用台大信箱註冊，大家都是台大畢業，房東就是要這樣。
推 spmark: 你開心這樣講就這樣講吧，很多判決可以去看看
→ spmark: 你可以當我沒說過沒關係
→ spmark: 不定期契約要提早解約，不需要對方同意
推 hhdog: 房東有影印我的身分證，我沒有房東的身分證影本。
→ spmark: 不然還叫不定期契約嗎
→ hhdog: 問題是房東不把押金還我，隨時可以解約卻拿不到押金。
→ hhdog: 開店的店面，或許是半年繳，我是居住的房屋租賃，不是開店
→ spmark: 隨便你啦，我也40歲啦，出社會也很久，到現在還在租屋
→ spmark: 租房子半年繳的伊卡車，尤其是學生
→ hhdog: spmark，你要是可以幫我解決，我全部的PTT幣都移轉給你。
→ spmark: 你拿不回押金就去告押金返還而已，小額訴訟小事情就解決
→ spmark: 105年的事情現在已經不能解決 =.=
→ hhdog: 幾天前，我回答專業問題，對方贈送20個PTT幣給我，我不知道
→ spmark: 而且，我的p幣應該比你多 XD 我不稀罕這個，給新台幣ok
→ hhdog: PTT幣可以送來送去，你幫我解決，我的PTT幣全部給你。
→ spmark: 好歹我也是個小富  你只是普通
→ spmark: 你就照你的認知去做，我照我的認知去做，就這樣吧
→ spmark: 你分享你的經驗，我分享我的看法，大家參考參考
→ hhdog: 我剛剛按照mimily0504的意思打電話給他，他回話的態度一致
→ hhdog: 這表示房東還記得我，也還記得我的押金的事，並沒有忘記。

抱歉插個話, 找法律來佐證自己有道理, 討論交流一下, OK
但是如果覺得走法律行不通, 走法律粉麻煩, 走法律損失更大(訴訟費用, 裁判費用)
那講法律是講好玩的, 法律並不能幫助你什麼, 要用法律討回自己的權益再來講法律
不然都是講爽的

以房東來講, 有些損害賠償, 奧客佔屋, 如果房東損失不大也是自己吞了,
因為走完法律拿回的也是很有限

另外, 生活法律版, 房東不能去問問題, 因為是營利的
生活法律版禁止問商業的問題,
說穿了, 錢是自己賺的, 自己要解決問題
版上有人免費回答, 並不是義務, 自己的權利要靠自己去爭取

不針對原原PO, 有些人直接寫信到信箱, 簡直要求手把著手教學
阿租金又不是我在收, 要當房東要加油好嗎?
被房客欺負哭哭說是新手房東, 也沒人能救,
天助自助者, 我來這個版的時候文章大概1萬篇, 現在有2萬篇
估狗也很好用, +U

※ 編輯: mimily0504 (1.171.103.214 臺灣), 06/11/2020 01:47:10
※ 編輯: mimily0504 (1.171.103.214 臺灣), 06/11/2020 01:48:04
推 spmark: 回頭看，40歲還在租屋，上個月底簽了一份新的租賃契約
→ spmark: 要租10年....(搬家是因為現在住這邊變得太熱鬧太吵了)
→ spmark: 50歲還在租屋....哭哭....
→ mimily0504: 10年 要裝潢嗎? 不然也簽太久了
推 transiency: 找法扶。
→ hhdog: 當初，房東不簽租賃契約，沒有租賃契約不能告，無憑無據。
→ hhdog: 無租賃契約，提告只會拖很久，不會有結果，終究是用講的。
→ hhdog: spmark要租屋十年，應該是台北房價高，動不動要千萬起跳。
→ hhdog: 台北的受薪階級買不起房子，我闖蕩的日子不過了，尤其最近
→ hhdog: 工作受傷，我打算在老家臺南市發展，市區也是挺熱鬧喧嘩。
推 hhdog: 訴訟的基礎是租賃契約，要是真的這樣要不回來，也就算了。
→ hhdog: 我闖蕩的日子過慣了，我的台南老家是公寓獨居，父母分住。
→ hhdog: 我家人要我不要捨近求遠，最近這二年已經不在外縣市發展。
推 hhdog: spmark簽十年，要很有決心，我簽一年的，應該是二次，其他
→ hhdog: 都是不定期租賃契約。簽十年，真的是要考慮長期生涯規劃。
推 hhdog: 法扶要免費提告，要申請財產審查，我不符合免費提告。
→ hhdog: 為了押金5000元要花錢提告，而且我無租賃契約，我不願意。
→ hhdog: 法扶是算整個家族的財產，並不是個人的財產，很少人符合。
推 spmark: 其實我是租在台南新市  因為要裝潢  所以才簽久