[討論] 侵占公電/公設的房東怎麼處理?

[fx600 (GO)]

(代友發文)

[前言]----------------
北市，72年建公寓，一樓屋主自從出租地下室後~
公共電費暴增，經查有私接公共電路給租屋用
關於此地下室，早年是「防空避難室」
目前1/3區域是公寓住戶停放機車用
其它3/2區域則被一樓屋主隔間，私用不開放

自從開放出租後，住戶除要面對複雜人士進出地下室、占用停車空間
現在還得全戶分攤公共電費，十分不合理
搞不好房東還跟房客收電費= =，臉皮厚到匪夷所思
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初步詢問過法律人士、電力公司，初步有以下認知：

律師：
1.侵占/偷竊無誤，但要有人願意提告
(言下之意要我們聘請律師+鄰居失和躲不掉)
2.如果不想搞這麼難看，建議先私下跟對方說清楚（照樣鄰居失和吧= =）

台電：
3.私接公共電路確實違法，但本案私接到地下室私佔空間
建物規範來說一樣算公共空間，建議我們先找建管處釐清租屋合法性

問題：

1.這種（無權狀/號稱有專有/專用）的公共空間私用
有保密檢舉的技巧嗎？該檢舉租屋，還是違建？
目前是偏向不要有租屋行為最乾脆

2.承上，關於專有/專用合約，真有明確合法性？
或只是建商與房東的自爽契約？建管處或相關公家機關會認可嗎？
難道地下室公共用電，一樓房東想怎麼用都可以嗎？

3.老公寓難免不少住戶陽台有加設氣密窗(當年社會趨勢)
(雖然違建本來就不對，但至少不困擾鄰居)
若請建管處介入此案，會順道查緝全棟住戶嗎？

4.任何其它建議，請不吝指教，謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.69.177 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1641111700.A.DBA.html
→ rehtra: 咦，氣密窗算是違建？？
→ mimily0504: 氣密窗不算，應該是說陽台加窗或外推窗
→ mimily0504: https://i.imgur.com/DO5BNAk.png
是的謝謝說明，算陽台/窗台外推
當年風氣使然，感覺老屋根本標配...雖然不是本文討論重點~
但還是好奇目前台北市建管處如何看待外推加窗?
沒誤會的話頂多列管拍照，但不拆?(簡單說就是只要不再亂改建增設，就默許了？)
→ mimily0504: 基本上也算違建，但是違反法規，跟佔到公區不同
→ mimily0504: 佔到公共空間，就住戶間的私權糾紛，有的是提起訴訟
→ mimily0504: ，要求分房祖租，有的是禁止
→ mimily0504: #1QzjeJq3    以前轉載的
→ mimily0504: https://i.imgur.com/19b3Yeu.png
→ mimily0504: https://i.imgur.com/lyNXdjW.png
→ mimily0504: 公寓地下室跟頂樓平台似乎是有點不同，有些的確可以
→ mimily0504: 取得權狀和出租，要看你們公寓的狀況
謝謝分享，那些文章大致上有看過，但總感覺還是有點灰色空間
而且裡面第一篇那個滿滿的法律文言文，真的是看三遍還是看不懂（哭）
住戶是想說，與其到處聽說，是不是直洽建管處介入較乾脆
現在遲遲沒接觸，單純是因為上述原因，怕連累有窗戶外推的的鄰居們
不知道有沒有人有相關檢舉經驗?(檢舉一戶，建管處會順便稽查整棟嗎)
→ mimily0504: 產權的部分如果能解決，我是房東的話，公電和出租用
→ mimily0504: 電分開計算，這點太簡單。
→ mimily0504: 看住戶在意的是，有人進出，想禁止，還是不想付多出
→ mimily0504: 來的公電。公電部分應該商量好就能解決，如果就是想
→ mimily0504: 禁止.... 住戶再考慮找建管或律師吧
坦白說，目前住戶心態也是很人性糾結
一方面不甘心電費被吃豆腐、增加外人進出的不適
一方面又不想當黑臉，日後與一樓房東狹路相逢機率高，回個家都要備戰狀態很累
這部分我是想說，合法解決方法應該都很難不撕破臉
想半天不就是檢舉或提告這條路...就我了解檢舉違建或違法出租似乎沒有保密檢舉管道
所以也在想是否還有其他技巧性手段可解決這問題
→ mimily0504: https://bit.ly/3naqQqP
→ mimily0504: 這篇是民國73年左右的公寓，年代和你們的比較相近，
→ mimily0504: 也可參考看看
感謝分享，如沒誤會，102條規定意思是73年之後的房子
都一定必須有防空避難室，所以1樓無權獨自佔有
即使屋主與建商有任何私約，私約其實是建立在違法之上不具效力...?
不知我的認知是否有錯誤...

無論如何感謝Ｍ大熱心分享意見
※ 編輯: fx600 (1.200.30.219 臺灣), 01/02/2022 23:11:38
→ mimily0504: 看起來像是你講的，但不敢肯定，你如果知道確切的年
→ mimily0504: 份，也可到生活法律板詢問，那邊禁營利問題，其他住
→ mimily0504: 戶身份發問的話，不會違規。
謝謝建議，有過去問了，但似乎乏人問津QQ
可能一來這種問題一來少見
二來...我想多數房東都很怕這種話題吧，100%合法的應該是少數
→ abcpiii: 都問過律師跟台電了...沒有當事人不出面的方式
→ abcpiii: 你的問題是第三點吧，這要問你自己，沒有那個刮別人鬍子
→ abcpiii: 自己不刮的，也許也有讓你更意外的部分而你不知道，最好
其實單純外推這種舊式違建就我查詢，頂多就是拍照列管不准再變動（默認合法）
只是想聽近年有被檢舉的，是否檢舉一戶，全棟會被順便稽查
→ abcpiii: 開所有權人會議
→ abcpiii: 現在世道就是這樣，當年大家說清楚，不要蠻幹對你沒好處
我也想過你的觀點，但換角度說..先無視鄰居蠻幹的是他吧= =
搞的好像住戶很不好意思得罪人一樣，本末倒置...不過還是感謝建議，我再研究研究
※ 編輯: fx600 (61.228.183.201 臺灣), 01/05/2022 10:46:06