Re: [合約] 臺灣無理房東

[spmark (這就是幸運)]

1. 你根本搞不清楚你的主題是什麼
   你到底是要拿你的例子讓別人當借鏡、避免發生一樣的事情
   還是要針對前房東？(看你半公佈地址，應該有這種想法吧)
   還是要宣洩情緒？
   你的標題使用的是"合約"，但是從頭到尾沒看到合約的任何一部分

   善意提醒一下，發文章要有重點，標題更是重要

2. 大部分人做事情都是順著自己的道理，順著自己的正義
   但是社會就不是這個樣子
   所以才有所謂的法律，大家約定好該怎麼做
   為了避免各說各話，才需要證據
   (法律不一定就是對的，你如果要堅持自己的正義，手段很多種，但路都會辛苦)
   (一樣的證據，法官的判斷不一定一樣，判決也會可能不同)

   當大家在告知你這些事情的時候，你持續的自說自話
   如果你自己都這種態度了，你能要求別人從你的文章得到借鏡？

   法院的故事應該看過吧？
   法官只看證據，開庭時就看你說的話有沒有和你的證據相矛盾
   所以大家才會跟你說要有承租前後的照片

   你在那邊說什麼你第一次有的沒的，那不關任何人的事情
   你沒證據你就是吃虧，就這麼簡單，你就是要吞下去，這就是社會
   你如果希望你的文章能夠幫助到別人，那就要提出具體的做法以避免重蹈覆轍
   而不是從頭罵罵罵罵罵罵罵罵罵，罵完了，然後呢？
   然後別人從這篇文章仍然得不到避免風險的方法

3. 對錯的判定，不是你說了算
   一個東西的損壞，責任歸屬本來就很有得爭了，這一直都是 by case 的
   責任歸屬之外，賠償金額的問題也一樣很有得吵
   兩個事件、即使責任歸屬比例一樣、金額一樣，但新舊不同賠償金可能就不同

   你一直吵油漆剝落的事情
   很多人認為油漆剝落是房東應該要承擔的
   很多人認為房客補油漆只要補一小部分就好
   如果永遠都站在自己角度想，那不叫做談判，那叫做吵架
   站在房東的角度，我今天一個房子好好的給你，你搞到掉漆給我就想拍拍屁股走人
   要你處理，你還罵我惡房東？你覺得房東會不會放過你？

   首先，油漆剝落的理由有很多種
   可能是漏水、可能是溼氣重，前者當然房東負責，後者就很有得吵了
   我個人認為溼氣重造成油漆剝落必須要追究房客責任，好好使用房子是房客的責任
   舉個極端例子，我喜歡在浴室外面放除濕機，所以浴室門口油漆非常容易剝落
   也有所謂的白華、粉狀屑屑，但那真的是純濕氣造成的，因為濕氣都往除濕機跑
   門的另外一邊油漆就完全沒問題，只有靠除濕機這邊有問題
   而一個房子濕氣太重，使用者本來就該適度降低濕氣(對身體也好，也避免物品發霉)
   當然其他明顯人為因素就不用討論了，就是房客責任

   另外這邊也說一下部分補漆的問題
   常常有人靠北說弄壞一小塊而已，結果被要求整間處理
   自己去補補看，看那個色差能不能看，就知道為什麼了
   你們找房子的時候如果看到一個地方有補漆的痕跡、有明顯色差，你會租嗎？
   我相信很多人不會啦，所以房東只好降價出租才能達到一樣的出租速度
   這就是毀損了商品價值，法律上是必須要賠償的

   上面這兩段有關油漆的部分，很多人認為的"合理"認知就不一樣了
   那怎麼辦？
   談判 -> 調解 -> 打官司
   說真的，小事情去走這些流程，算是很廉價的學費
   哪天大事情才開始要接觸法律，你會嚇死

4. 你自己從這件事情學到什麼？
   以後你可能還會有租屋的機會
   你知道要怎麼簽契約了嗎？你知道承租的時候該注意哪些事情了嗎？
   你現在翻過租賃相關的法律了嗎？
   哪天跟別人有爭執，你是要吵架還是要解決問題？
   (我知道這件事情你沒有要解決，但你吞不下去，心魔都在你身上)

5. 之前板上也有租賃雙方都上來發文批評對方的
   兩篇文章看起來都很有道理，鄉民都替它們打抱不平
   有沒有很好玩
   這就是各說各話的結果
   你如果要認為房東無良
   千萬不要忽略，搞不好別人覺得你根本是惡房客
   只扣少少鼻屎錢、收一點點租金，卻要付出龐大代價收拾殘局
   搞不好發在哪邊在公審你也不一定


※ 引述《aszxas7788 (沐恩)》之銘言：
: 地點：高雄 建工路附近 X人街
: 租約在5月底到期
: 在19號當天退房
: 租雅房
: 在退訂金的時候房東做了件很扯的事
: 我們一起去看房間
: 裡面已經剩當初房東給的設備
: 桌子、椅子、床、衣櫃、電風扇
: 房東進去退房那間沒幾秒就看完
: 就說說椅子要換？？？？？？
: 牆壁有掉漆
: 直接說
: 訂金3500+1755（原預繳3000作為電費餘額）
: 要再扣掉椅子的錢、清潔費
: -1800
: 還有補油漆的材料費
: -1000
: 總共是
: （3500+1755）-1800-1000
: 退還
: 2455
: 我當下真的傻眼了
: 重點椅子根本沒壞耶跟我說要買新的要扣錢
: 說很髒？？
: 當初就給我這樣子的狀況不能用了？
: http://i.imgur.com/ZDLpjps.jpg
: 牆上油漆掉漆也是我房客責任？
: 我那間有窗戶太陽都直射進來
: 牆壁掉漆也是正常吧 根本不是人為去弄掉
: 離開一陣子載著行李搭車的時候
: 就傳了這張
: http://i.imgur.com/SGDQqIl.jpg
: 直接原地扣更多
: 整個火起來
: 他跟我說要把桌子、椅子、床換掉
: 說我房間有蟑螂、螞蟻要多扣錢
: 當初第一次進去檢查房間根本就沒有蟑螂、螞蟻
: 這是他進去打掃的時候再換了一個價錢
: 然後我就問他
: 為什麼要扣1800
:  他又改了理由說（原本說椅子錢）
: 這是他清潔房間的工錢
: 他說：比照外面請人清潔原本3小時是1200
: 加上疫情變成1800來算
: 又說加上我之前門口都沒在清理走道
: 走到都有灰塵
: 說契約有寫房客退房沒有清潔好
: 房東可以索取清潔費用1800
: 我又問扣1000塊什麼意思
: 他說是材料費
: 還說之前有訪客自己油漆就不會收這些費用
: 而重點是房間都是房東一個人在清理的耶
: 真的夠鬼扯
: 說我房間沒整理乾淨
: 我18號晚上才掃過清理過
: 重點是那些設備本來就不是新的狀況給我
: 本來就是舊的
: 要我掏錢買新的給下一位訪客
: 請問這是合理的嗎？
: 最後他說要跟我多收那些錢被我嗆到
: 說一樣退2455給我
: 他整個就覺得我沒清理乾淨 是我自己的問題
: 當初契約說可以扣清潔費就直接扣
: 狀況也是他自己認定
: 設備沒壞自己想換還要前訪客買給新訪客新的
: 這麼不要臉的
: 還說：有什麼不滿意 只能這樣 那抱歉了
: 真是硬要把訂金吃走耶
: 現在房東缺錢缺的這麼可憐的嗎？
: 年薪賺百萬還不夠？
: 只想做穩贏就對了 薛到爆
: 理由一堆
: 把這些錢拿去給他買藥吃好了
: 施捨給他
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A226B.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.67.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1653185951.A.F44.html
※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 10:19:33
推 s240616: 好想看看你出租的房子 ， 你的留言都好帥，也好想看看你
→ s240616: 的租屋契約，能否分享給網友們看看呢？  從中學習當個好
→ s240616: 房東如何擬訂契約
我很懶，就是拿行政院提供的範本來小改一下而已
增加了自動續約條款和排除不定期契約的文字、還有連帶保證人、輕生賠償條款
(為避免爭議，所以加上去，其實自動續約就排除不定期契約了
 不過自動續約在這個租金上漲的年代，對房客是非常友善的)

我想契約不是重點
重點是處理事情的方法
我自己也還是租屋族，身兼房東和房客身分
但事情該怎麼處理就怎麼處理
打掃不乾淨的我一定要對方打掃乾淨，同理我自己也會這樣要求自己
一個東西的費用該誰負責就誰負責，我也不會隨便妥協
我有幾次房客交屋時我檢查不確實，我也都是吞下去，因為點交後房客就沒責任了
有問題就事發當下處理

今年有兩個房間跟我反應壁癌問題
一間確定是漏水造成，已經處理完畢，我出錢，全程由房客和師傅約時間處理
一間確定是濕氣太重造成，我已經告知房客，退租的時候他們可以練習批土油漆
簽約時的照片都還在，不能比原本還糟糕
怕做不好就自己花錢找人來處理
行情多少自己去面對，不用靠北房東黑心死要錢
我也很善意的告知，材料很便宜，貴都是貴在工
我只要處理好的結果，中間要怎麼弄花多少錢，都不關我的事

推 placea: 你認真了  那個原PO只想發洩又想立制高點而已
→ placea: 全世界願意無條件包容你錯誤只有家人跟老師 其他人沒義務
我回文章不只是想回給他看

→ aszxas7788: http://i.imgur.com/S1PaMul.jpg
推 SophiaH: 本文、樓上留言都好讚
→ aszxas7788: 當初1800是用椅子的名義去做扣款
→ aszxas7788: 1000油漆費
→ aszxas7788: http://i.imgur.com/rAHpIob.jpg
推 aszxas7788: http://i.imgur.com/Nnb7cJe.jpg

你如果覺得名目不對，請退租的時候據理力爭
然後押金本來就可以拿來做租賃物的賠償使用
※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 17:27:40
推 aszxas7788: 至於房間濕氣太重的問題
→ aszxas7788: 房間有對外窗
→ aszxas7788: 大小是能用窗簾去做遮陽的尺寸
推 s240616: 潮濕的問題而導致牆面問題，關租客屁事？？？ 甲方要能舉
→ s240616: 證是乙方所造成的，再說連油漆也想要扣押金....這不是房
→ s240616: 東的成本之一嗎？ 退租後還不是要重新刷一刷，難道都期
→ s240616: 望乙方弄得跟剛租的時候一樣？屋主想省錢就說
對阿，舉證就好了，你說對了
你憑什麼可以說"關租客屁事"這種話？豈不是自打臉？不是舉證就好了嗎？

誰規定出租前一定要整戶油漆過？
為什麼你認為那必須是房東的必要成本？
要找房客破壞油漆的例子太簡單了
亂貼東西、亂釘釘子，這種例子太多太多了

推 mark0204: 你太好心了,那咖只是想發洩情緒而已,還把ptt當法院勒...
推 aszxas7788: 樓上對法院的定義是有什麼誤解嗎？
→ mark0204: 吃完藥記得說說自己對所謂正確的法院的定義啊,哈~~~
現實上，他沒能追討他認為他該拿回的押金
而如果他繼續保持這樣下去
以後他還是會遇到類似的事情
不只是租屋
職場、生活、與他人互動，機會多得是

在這邊嘴再多都不會讓他多拿回一毛錢

→ aszxas7788: 我看樓上單純只是站在房東立場在想而已
※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 17:54:52
→ aszxas7788: https://reurl.cc/b2YYDv
推 s240616: 祝福各位房東，房東幾千塊都要收，我真的衷心祝福事業長
→ s240616: 虹，也真的感受到房東的實務上的難處，房東真的不好賺啊
→ s240616: ，好賺的都是開班授課的老師們
→ aszxas7788: 我想這句很真呀 房東就可以怎麼ㄠ
→ aszxas7788: 沒房間前後對比照出來
→ aszxas7788: 沒證據當然吃虧
→ aszxas7788: 祝各位房東腳踏實地好好賺錢
→ aszxas7788: http://i.imgur.com/2HbgioP.jpg

所以我在簽約的時候都要求房客拍照甚至錄影
免得日後有爭議
我討厭麻煩
該誰的就誰的
而你最後截圖這個就是現實
至少你以後會記得拍照吧？
※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 17:58:46
→ mimily0504: 房東出租一定都會拍照刊廣告，要比對出租前後的樣子
→ mimily0504: 比較簡單
我會要求房客拍
因為房東很容易上傳"剛整理好的屋況" XD
※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 17:59:24
→ mimily0504: 臺灣濕度很高，我覺得除濕房客自己真的要注意，單靠
→ mimily0504: 對外窗是不夠的
海島國家，最晴朗的台中一年大概都有一半是有雨跡以上的天氣
我到是很期待看到這些生活白癡以後買房後怎麼破壞自己的房子的
啊？別人的房子可以破壞，自己的房子就要好好保養？
這樣雙標的話還能叫做善良保管人嗎？
※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 18:03:32
推 s240616: 好想約看spmark 的房子 我最喜歡懶惰又公事公辦的房東了
→ s240616: ，雙北有物件可看嗎？
有也不想給你看，我會挑房客的，上面舉的例子是在台南
那種一開始口氣就不對的，我連看都不給看
我自認對房客很好，對好房客更好
(曾經有房客違約要求我扣他押金、我不想扣還被他凹說要扣的，這我在板上分享過)
該我負責的我向來二話不說直接火速處理的，能多快就多快
但不代表我會讓不合理的事情隨便發生
公事公辦除了省麻煩外，也是不想讓一堆積非成是的觀念到處散播

→ aszxas7788: 未來還有機會租屋肯定拍照留詳細資訊
→ aszxas7788: 相關權利會再去多琢磨
→ aszxas7788: 感謝
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=B0000001
民法第 421 條開始，是租賃的基本(不只是租賃住宅)
至於租賃住宅還有另外的規範

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=D0060125
租賃住宅市場發展及管理條例
這邊要注意法律的適用對象，很多人常常忽略這點
明明是規範A的，卻以為也可以規範B

https://reurl.cc/moyR29
定型化契約應記載及不得記載事項
下面有檔案可以下載
這邊要注意"定型化契約"的定義

你真的要討的話，可以告房東返還押金，房東必須舉證他有什麼損失，才能要你賠償
(反之，房東如果能舉證，就要換你舉證對你有利的證據
 如果你沒有辦法舉證，就是單純賭房東拿不出對他有利的證據)
因為你居住地離高雄有點遠，真的要做的話就當作上社會課、法律課，自己衡量
小額訴訟的部分可以查一下法院網站
我猜你應該不會打官司，不過還是分享這個選項、概念讓你知道
※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 19:24:43
→ aszxas7788: 感謝！
推 windsson: 原原po補上的椅子照片，如果承租時長那樣一定要拍照
→ windsson: 不然現在變成這樣，真的也很難租給下一位
推 windsson: 我是慶幸租屋10多年換了好幾位房東，人都蠻好的
→ windsson: 當然我自認也算好房客拉，從不拖延租金，也不會沒事找事
→ windsson: 換房子租都是換地區就業，所以形勢所逼
推 Narok: 未來不要租屋了 自己買一間都沒這問題，或者自信點把在ptt
→ Narok: 發的文秀給房東看
→ aszxas7788: 確實買一間省很多 還不用被薛勒
→ aszxas7788: 不用這麼麻煩還給房東看 看了錢也不會回來的 放心
→ aszxas7788: 放在這給更多房東看 應該也是不錯的
推 Narok: 我是說下次租屋秀給房東看讓他知道你會po文的 嚇死他
推 peacesignv: 濕氣重不能算房客頭上吧 有沒有住人都是濕氣重啊
這就很有得吵了
有沒有住人都會環境濕氣重，但有住人可能室內濕氣會更重

我台北的房子空在那邊，窗戶緊閉不讓外面濕氣進入，除溼機開自動除溼接排水管不關的
偶爾回台北都沒啥問題
而且即便我浴室有對外窗，我還是用除溼機在清除浴室水氣，所以浴室都不會發霉

反而那種有住人、下雨天還整天開窗、浴室濕氣不積極排除還讓濕氣往房內跑的
牆壁就會壞很快、壁紙壽命會很短

如果你自己買房會照顧房子，那麼你租房就該照顧房子，我的觀念是這樣
那只是我個人觀念
至於法律呢，就大家上法院吵吧
※ 編輯: spmark (111.242.64.168 臺灣), 05/28/2022 20:19:06
→ aszxas7788: 呵呵