噓 mark0204: 1.打備份鑰匙多少錢?2.房東不付鑰匙錢?3.為啥備份鑰匙?07/14 18:55
1. 兩組下來五百多，錢不多就理所當然隨便給嗎？ 就不能釐清這中間的有什麼樣的規範
？ 2. 同上既然講說錢不多，房東也是拿回去做使用，那理所當然我們自己吞，這中間道
理可不可以跟我說明一下 3. 我相信大部分人都會有備用鑰匙，可能擺車上，可能擺辦公
室，我擺一份在機車上當作備用，請問這是一件很奇怪的事情嗎？
※ 編輯: YuJen1997 (218.173.109.251 臺灣), 07/14/2022 19:00:28
推 lawer1314: 你拍視頻把備分鑰匙剪斷破壞掉再傳給房東吧！不然爲了07/14 19:03
→ lawer1314: 安全起見，若我是你房東還得整個換鎖！下次建議要打備 07/14 19:03
→ lawer1314: 分鑰匙要經過同意，或是租房時就換鎖，退租時回復原狀07/14 19:03
→ lawer1314: ，這樣既安全又避免爭議！都搬離了還留備分鑰匙怎麼想07/14 19:03
→ lawer1314: 都不太合理！ 07/14 19:03
推 giacch: 這是個人財產 怎麼處理自己決定 不退押金就告恐嚇07/14 20:56
推 lawer1314: G大，這純屬民事糾紛，連侵占罪的構成要件都不符了遑 07/14 21:38
→ lawer1314: 論恐嚇！07/14 21:38
推 giacch: 說得對 要 致生危害於安全者 才算恐嚇07/14 22:02
→ giacch: 要求交出備匙(個人財產)不合法吧07/14 22:12
推 giacch: 用不合理的要求來侵占押金...07/14 22:15
推 giacch: 房東若覺得不安全 更換門鎖就好了 07/14 22:35
→ giacch: 房東換鎖的錢是錢 房客打備鑰的錢不是錢? 07/14 22:35
→ giacch: 就算備鑰送給房東 要怎麼確定沒有其他備鑰07/14 22:35
推 lawer1314: 主觀上無恐嚇故意，亦無侵占罪主觀的不法所有意圖，主 07/14 22:37
→ lawer1314: 觀購成要件就不符合了！何況被份鑰匙仍在租客的實力支 07/14 22:37
→ lawer1314: 配範圍內，根本無侵占罪的易持有為所有之情形，所以恐 07/14 22:37
→ lawer1314: 嚇或侵占都無成立的空間！頂多看是依契約或是不當得利07/14 22:37
→ lawer1314: 等民事請求權基礎去解決！07/14 22:37
推 giacch: 你說的那些 應該由檢察官或法官來認定07/14 22:42
→ giacch: 未遂犯罰之 07/14 22:43
推 giacch: 我想表達的是 房客也可以有對抗的方法07/14 22:45
推 lawer1314: 房客打備費鑰匙並無經過房東同意，房東自然不用負該筆07/14 22:47
→ lawer1314: 費用，但相同的若要求無償取得房客自行打的備費鑰匙則 07/14 22:47
→ lawer1314: 有不當得利之嫌！換鎖跟房客打備份鑰匙這是兩件事！07/14 22:47
→ sichi: 要備鑰要給費用(含寄件費) 不然就換鎖 錢花在哪而已 07/14 22:51
→ lawer1314: 你要告當然可以，但按法條就已無成立可能，檢察官不可 07/14 22:51
→ lawer1314: 能起訴！另外，未遂犯係指已著手犯罪行為之實行而不遂07/14 22:51
→ lawer1314: ，但於本例，連著手都還沒，更不可能成立未遂犯！ 所07/14 22:51
→ lawer1314: 以才說純屬民事糾紛，應循民事處理！07/14 22:51
→ sichi: 房東無權因此扣押金 反而是房東犯法07/14 22:51
推 lawer1314: 房東因此扣押金是否違法，其實還要看契約約定及關於租07/14 22:57
→ lawer1314: 賃物所有權完整性的認定，不可一概而論！07/14 22:57
推 giacch: 那我複製冷氣遙控器 你也要比照辦理嗎? 07/14 23:11
→ giacch: 押金應該是用於損壞賠償吧 07/14 23:12
推 giacch: 租車我也可以打備鑰 只要我不拿來犯罪 就是我的自由啊07/14 23:16
推 giacch: 我想我已說明我的看法 若有冒犯之處 先跟你道歉 07/14 23:20
→ mark0204: 我的3.是意指不租後留備份鑰匙做啥? 07/14 23:27
→ mark0204: 500 vs. 押金,你當然可以選擇為此上法院啊 07/14 23:28
→ mark0204: 而且你並無說明房東有沒有要付你備份鑰匙的費用07/14 23:29
推 giacch: 3 不就是怕遺失? 找房東借鑰匙一次要三百耶07/14 23:38
推 giacch: 我看錯 漏看不租之後 看原文不就是不想免費給07/14 23:42
→ mimily0504: 我房客是退租直接給我。留備份鑰匙這種事我覺得有疙 07/15 02:45
→ mimily0504: 瘩的是下一個房客，打鑰匙的錢或者下個房客可自行換07/15 02:45
→ mimily0504: 鎖，也是一個方法。07/15 02:45
→ mimily0504: 就像有些人不給房東留被備份鑰匙，持有備份鑰匙並不 07/15 02:47
→ mimily0504: 侵害現任房客的權利，現任房客會怕，只能自己換鎖。07/15 02:47
樓上我有看到大家提出的疑點同樣在這裡回覆，有漏掉我再補。
這應該是純民事糾紛啦xd，缺乏刑法的構成要件，單純租賃問題檢察官是不會理我的。
房東說他不會支付打鑰匙的錢。
另外不是扣押金，而是整筆押金扣下來不退，因為我們是租家庭式，押金三萬元，說多不
多，但隨便讓他扣著我想也是比較奇怪。
補充一點，房東說他交給我們的時候做過全屋清潔，因此我們還給他也要做全屋清潔，跟
我們已經打掃過了沒有關係。他會請人來弄，再從押金扣掉。這是我原文沒有提到的，一
方面也是這樣所以鑰匙要免費繳回去讓我很不舒服。
M大，就像G大說的，我只是對於免費給有疑問，要是房東希望我們給，說一下小事，但房
東早上來跟我點交完了，下午突然打來說：「你們鑰匙不還來我會當你們沒有點交過喔，
押金就不會退給你們。」我聽了就覺得很奇怪，所以想了解一下這是不是合規範的
※ 編輯: YuJen1997 (42.77.43.88 臺灣), 07/15/2022 11:51:46
再補充一點，家母也有小小弄出租套房，每次房客退租就會換鎖，我們家就有一些備用的
門鎖，退租後請師傅換掉，所以我一直以為房東會換鎖是理所當然的，但看起來這並不是
常態嗎？
※ 編輯: YuJen1997 (42.77.43.88 臺灣), 07/15/2022 11:55:35
→ mimily0504: 房客備份鑰匙房東未必知道，還有持備份鑰匙進入他人 07/15 13:43
→ mimily0504: 房子，錯的是行為人，因此我認為房東不必在房客退租 07/15 13:43
→ mimily0504: 後換鎖。 07/15 13:43
→ mimily0504: 如果我是房東，我主動換鎖，可能是對前房客有疑慮，07/15 13:46
→ mimily0504: 才會主動換。 07/15 13:46
→ mimily0504: 像你媽那樣，幾套鎖輪流換，我以前也做過。後來房客07/15 13:48
→ mimily0504: 門改用電子鎖，不用再費功夫換鎖了 07/15 13:48
→ mimily0504: 免費給，你覺得有疑問，但你也用不到了。像大部分人07/15 13:56
→ mimily0504: 會留在前個租處的東西，都是雞肋性質罷了07/15 13:56
→ mimily0504: 再補充一點，你提到刑法，如果前房客持鑰匙入侵，法 07/15 14:00
→ mimily0504: 律並不會追究房東在退租後是否有換鎖，所以房東在這 07/15 14:00
→ mimily0504: 方面沒有責任，那為什麼換鎖要是一個常態？07/15 14:00
→ mimily0504: 你把一直以為的‘’理所當然‘’，當成大部分房東的07/15 14:04
→ mimily0504: 樣態了吧 07/15 14:04
噓 mark0204: 500vs.(3萬-全屋清潔費),還是不知道會差多少 07/15 15:43
→ mark0204: 如果你的"不舒服"超過3萬,那就不用算了,備份鑰匙留著吧 07/15 15:44
500 vs.剩下押金，這可以理解為鑰匙不歸還拿不回押金這樣嗎？ 那是在鑰匙不歸還他就
可以扣留我押金的前提下吧？ 可是我現在就是想問這個先決條件是不是合理
→ spmark: 這不可能有刑事啦，不要想太多07/15 17:14
噓 deeping774: 重點是為什麼他知道你有備用鑰匙？ 不是你自己花錢的07/16 13:48
→ deeping774: 嗎？07/16 13:48
噓 deeping774: 如果硬要留一個鑰匙 你再去打一支不就好了 好聚好散07/16 13:49
以前聊天有提過吧？我沒做虧心事的確不會去特別隱瞞呀。重點不是想留一隻鑰匙吧
※ 編輯: YuJen1997 (218.173.97.146 臺灣), 07/17/2022 12:25:37
推 tue678: 你叫房東付備份鑰匙的錢啊 07/17 13:51
→ tue678: 要是兩方都不肯退讓 就上法庭阿 07/17 13:53
道理上是這樣，真的為了這一兩萬上法庭又有點沒必要
噓 mark0204: 我就是覺得房客搬離卻又留著備份鑰匙不合理 07/17 16:05
→ mark0204: 但是也認為房東不付房客自行備份鑰匙的錢也不合理 07/17 16:05
總得有一件事合理吧
→ mark0204: 甚至是跑來ptt問網友的意見,我也覺得很不合理啊 07/17 16:07
就像你說的，怎麼看都不合理，那這樣上來問各位的想法又怎樣不合理
→ mark0204: 除非你給我調查權,以及你們同意負擔"偽證"的責任 07/17 16:11
怎麼會需要偽證
※ 編輯: YuJen1997 (42.77.43.88 臺灣), 07/17/2022 21:24:24
噓 mark0204: "總得有一件事合理",你會有這認知就不用談了 07/18 15:27
很多時候都是在各種情況中做出最理智的選擇，是吧，我可以總結您上述言論為無條件交
還備用鑰匙給房東才是合理的做法嗎？
→ mark0204: 只靠自己論述就要網友評論,但又無法調查事件 07/18 15:28
正因為我自己論述存在漏洞，我才隨時補充網友的疑問，當然您也可以批評我的論述為單
方面，但ptt上並不存在隨身可以有雙方當事人可以同時論述的條件，我只能盡力做說明
→ mark0204: 如果這樣你認為合理,那詐欺犯也可以認為其論述合理了啊 07/18 15:29
→ mark0204: A網友說你比較合理,B網友說房東合理,怎麼辦? 07/18 15:33
所以這時候就需要參考AB網友的觀點，乃至於CDE網友的說法
※ 編輯: YuJen1997 (218.173.97.146 臺灣), 07/18/2022 19:25:29
推 spmark: 人人都做自己認為對的事，但這些事情總會有衝突 XD 07/18 19:20
→ spmark: 所以才需要法律 07/18 19:20
推 f1f2f3f4f5: 一人出一半呢？各退一步 07/19 11:32
噓 mark0204: 你可以花數月數年去分析探討所謂"最理智的選擇"...zzz.. 07/19 16:39
推 kivenQQ: 房東付鑰匙的錢買回來不就好了，出租獲利還小鼻子小眼睛 07/19 23:45
→ kivenQQ: 斤斤計較有什麼好處。 07/19 23:45
→ mimily0504: 房客想多幾副鑰匙到處放，又不是房東少給不夠用，為 07/20 01:39
→ mimily0504: 何要花錢多買鑰匙？ 07/20 01:39
推 hnaez: 叫房東補鑰匙錢不就好，搞那麼複雜是腦袋不好嗎 07/24 13:51
推 dopre: 說實在的你留著那個備份鑰匙也沒有任何作用，你只是不爽需 09/10 21:12
→ dopre: 要免費用給房東而已。這其實是很小一件事情！ 09/10 21:12