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※ 引述《playinging (怎樣)》之銘言: : http://3gstw.com/1035 : 偶然看到這個消息 標準版有了不小的變動 : 版上沒人討論 就放上來給大家參考 : 以下是變動部分 : 1. 角色:劉備 : 勢力:蜀 : 稱號:亂世的梟雄 : 體力:4 : 技能:【仁德】出牌階段限一次,你可以將任意數量的手牌交給其他角色, : 若你給出的牌張數達到兩張或更多時,你回復一點體力。 : 【激將】主公技,當你需要使用或打出一張【殺】時,你可令其他 : 蜀勢力角色打出一張【殺】(視為由你使用或打出)。 請問2013劉備的激將問題: 1. 被激將的武將可拒絕出殺 2. 被激將的武將必須出殺,不可拒絕 想請問是哪一種? 有這疑問是因為 原本版本的「決定"是否"出殺」被刪掉,而被改成「"令"蜀將出殺」 我網路找到的說明和討論,無論哪一版大部分都是傾向 1, 也就是可以拒絕。 這是由於之前說明文有"是否"出殺的依據。 但個人解讀: "令"即命令意思,既然是命令就應該不能拒絕,也就是應該為 2。 且若依然是 1, 那為何要把"是否"的說明給拿掉? 實在多此一舉。 而若為 1, 那激將似乎有點弱, 因為忠臣又未必是蜀將。 有蜀忠時確實是很強沒錯, 但在多人遊戲反賊多的情況下,這個技能似乎用處不大,只是個非強制性的技能。 尤其是沒蜀忠時。 要說可以用來判斷是否忠臣...但內反在早期一樣可以裝忠臣來出殺。 不過若為 2,蜀武將不論是否內奸反賊,對劉備出決鬥等於自殺行為, 似乎又略強且不太合理。 不知道各位是如何決定,也是大都選擇 1 嗎? 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.76.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1469553401.A.68F.html
crazy225drag: 有蜀中其實也不強 蜀國武將強的沒幾個 07/27 01:20
crazy225drag: 網路版是自由出殺 真的強制出殺 劉備主局開局全部 07/27 01:20
看來現在大部分都是以網路版為主了 其實是因為覺得不管1或2都有缺陷才有疑問
crazy225drag: 的蜀國可以直接標忠了XD 07/27 01:21
crazy225drag: "令"的意思在這邊應該是"讓" 07/27 01:22
crazy225drag: 三國殺的主公技不少都是觀賞居多啦 真正能發揮要看 07/27 01:22
crazy225drag: 運氣 07/27 01:22
其他技能都可以強制,不能強制感覺就有點鳥啊 XD
crazy225drag: 另外劉備跟蜀將的配合其實不是很好 蜀將幾乎都是菜 07/27 01:24
crazy225drag: 刀 已經在缺殺了 你一個沒菜刀屬性的主公還跑來亂 07/27 01:24
crazy225drag: 比較能配合激將的大概就趙雲與關羽而已 07/27 01:24
關羽還是不錯啦 會有這疑問是因為大家不熟規則 玩了一場結果趙雲關羽都內反,被劉備強制叫來擋決鬥 最後還是被孔明決鬥到死了才想到這個問題 XDDDD ※ 編輯: germun (220.132.76.40), 07/27/2016 01:45:44
crazy225drag: 強制還有個問題 妳不知道他手裡有沒有殺 那還要加一 07/27 01:49
crazy225drag: 條展示全部手排 07/27 01:49
crazy225drag: 主公技沒有在強制勢力要怎樣的啦 護駕 救援 黃天 07/27 01:50
crazy225drag: 制霸 暴虐 威頌 興衰都是 07/27 01:51
crazy225drag: 只有大嘴的血裔是強制的 07/27 01:51
TingHaou: 三國殺有獨特的用語,不能只看字面意思。A"令"B的定義 07/27 01:57
TingHaou: 為:A發出指令,B決定怎麼做 07/27 01:57
TingHaou: 新手最要認識的是:"受到傷害"跟"流失體力"有什麼差別。 07/27 02:00
TingHaou: 如果只讀中文會覺得都一樣,可是遊戲裡定義就是不一樣。 07/27 02:00
PsMonkey: 如果是 2,就一定會要展示手牌,這樣誰要選蜀將 XDDDD 07/27 10:05
因為都是朋友間在玩 我們都是比照其他桌遊 在需要強制走規則時都是誠實論辦理 所以沒這問題 只是這樣對蜀將決鬥免疫太imba才覺得不合理 XD 雖然昨天劉備被孔明決鬥時 沒去想到可以叫孔明自己出殺
PsMonkey: 諸葛:選我選我,反正我空城 07/27 10:06
ted40905: 全擴最有問題的就是馬雲騄風魄 07/27 11:50
ted40905: 「我殺到你了」「嗯」「你幾張方塊」「沒有」 07/27 11:51
theknight: 媽媽命令你好好唸書你也沒有一定聽她的啊 07/27 12:08
※ 編輯: germun (220.132.76.40), 07/27/2016 12:14:59
wxtab019: 不過像OL有電腦判定 比賽的話也都是會有裁判 07/27 12:23
wxtab019: 普通自己打就是看自己了 07/27 12:24
crazy225drag: 馬雲祿設計的很怪啊 沒有裁判問題就出來了 07/27 15:44
TingHaou: 最近新武將也有僅針對OL設計的,面殺操作起來都有問題。 07/27 16:34
TingHaou: 是要從桌遊轉型成骯賴了嗎 07/27 16:34
wxtab019: 因為好賺阿 現在那些自創票選武將也都是先上OL才出實體 07/27 16:44
wxtab019: 最近還有什麼CJ活動的 07/27 16:45
arthurduh1: 三國殺的"令"就是一定要的意思,這裡可以看成是卡牌 07/27 20:51
arthurduh1: 敘述出錯了吧 07/27 20:51
arthurduh1: 需要電腦判定的目前有馬雲祿、李儒、楊修,不知道還 07/27 20:53
arthurduh1: 有沒有? (楊修我沒什麼印象,其實不太確定OL怎麼設計 07/27 20:54
arthurduh1: 當初剛出的時候 FAQ 是說無法棄牌需要展示 07/27 21:16
arthurduh1: 但 OL 上好像沒印象發生過這種情況 07/27 21:17
wxtab019: 不過說起來去看討論還是FAQ也都沒說到 07/27 23:14
wxtab019: 不過敘述的確是少了令其選擇 07/27 23:14
arthurduh1: 卡牌敘述不嚴謹很常見的,用最新的/OL上的敘述為準 07/28 00:19
arthurduh1: 就好。 2013也是兩三年前了 07/28 00:20
TingHaou: 的確以OL敘述為準較好,如果敘述有錯至少修正的比較快 07/28 00:31
wxtab019: 不過OL目前只有華雄 袁術有上標準版的 07/28 01:03
wxtab019: 還有貂蟬在3v3 現在改統率三軍是2013標準可無懈版本 07/28 01:03
ted40905: 主公技,当你需要使用或打出【杀】时,你可以令其他蜀 07/28 01:30
ted40905: 蜀势力角色选择是否打出一张【杀】(视为由你使用或打出 07/28 01:30
ted40905: 以上,OL的敘述 07/28 01:30
arthurduh1: 阿沒注意到這是 弱化(X 標準版劉備,那OL上就沒有依據 07/28 08:12
arthurduh1: 了 不過華雄、袁術是因為當初只出SP,劉備、貂蟬在 07/28 08:13
arthurduh1: 現在軍爭還要弱化,感覺就是來賣萌的 07/28 08:13
arthurduh1: 何況界限版就已經能弱化跟荀彧配合了 07/28 08:18
crazy225drag: 界劉備刷排是變弱了 但整天能力提升不少 07/28 09:39
r0809449kkl: 界劉過牌後可以酒殺 可火殺壽衣 紅殺仁王 機動性高 07/28 14:17
r0809449kkl: 因此 界劉當忠反 會比當主公來得好 配合高 容錯度高 07/28 14:18
r0809449kkl: 當主公還是選標準劉比較好 容易被集火 通常過牌回血 07/28 14:19
r0809449kkl: 而且過牌需要配合 選界劉難度會提高 容易給錯 07/28 14:20
arthurduh1: 那不是紅殺,是無色殺 07/28 14:46
crazy225drag: 能刷牌的也就哈士奇跟法正 我覺得界劉還是大勝啊 07/28 18:13
TingHaou: 推界劉,又好玩 07/28 19:28
wxtab019: 像4v4之前都改界將 荀彧直接ban了 不過界劉備還是在 07/28 20:19
wxtab019: 這梯剛結束 看看下一屆會再改哪些 原創和將6的不知道會 07/28 20:20
crazy225drag: 荀彧我看44比賽 幾乎是每場都被關天牢的XD 07/28 20:54
wxtab019: 是阿 之前那次的大概不選都禁 07/28 22:13
wxtab019: 而且比賽場沒有將五 一些sp土豪武將 07/28 22:14
wxtab019: 像是曹叡 陳琳 程昱那種 之前也還沒有王基這些 07/28 22:14
wxtab019: 所以需要禁的將又更少了 比賽大多都出拉牌差組合 07/28 22:15
gdodgang: 在武將越創越多的情況下 早期主流主已經很難用了 幾 08/12 20:55
gdodgang: 乎都被秒 08/12 20:55
crazy225drag: 最近武將真的越來越噁:張讓 王朗 關索 08/13 00:20