Re: [問題] 郭皇后技能【矯詔】- 手牌的同一性

[TingHaou (羊肉豪)]

分享我們的村規殺
然後我也不玩OL

我們不加木牛
所以木牛部分無法分享

※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之銘言：
: 郭皇后的【矯詔】是三國殺第一次出現
: 「僅在某個回合內轉化牌名」的技能
: 因此就出現一些新的問題
: 具體例子如下：
: 1. 郭皇后發動【矯詔】聲明手牌中「方塊2」的【閃】為【南蠻入侵】
:    郭皇后將此【閃】放入【木牛流馬】內
:    Q: 可以把此張【閃】當作【南蠻入侵】打出嗎？ (經驗證 OL 上不行)
: 2. 郭皇后發動【矯詔】聲明手牌中「方塊2」的【閃】為【南蠻入侵】
:    郭皇后對司馬懿使用【殺】，造成傷害
:    司馬懿發動【反饋】獲得郭皇后的手牌「方塊2」的【閃】
:    郭皇后使用【順手牽羊】把「方塊2」的【閃】順回來
:    Q: 可以把此張【閃】當作【南蠻入侵】打出嗎？ (經驗證 OL 上不行)
: 【矯詔】技能敘述是：...(前略) 你可以將此手牌當聲明的牌使用。
: 參照SP諸葛亮的【看破】：你可以將一張黑色手牌當【无懈可擊】使用
: 可以推斷 1. 的情形中可能是可以把【閃】轉化的 (經驗證 OL 上不行)
: 但 2. 的情形就牽涉到如果是面殺，要如何判斷能不能轉化，因為
: 「方塊2」的【閃】事實上有兩張

郭皇后的問題基本上已解了
那最後
一樣的牌有兩張怎解

做記號實在很麻煩 不採用

其實 就真的遇到再說
遇到了就請自由心證

遇到的條件非常高
要有司馬之類的反饋
又要一模一樣的牌

真的遇到就個人心證吧

為了一個特殊情況把這隻Ban掉太可惜

: 類似地，李嚴的【腹麟】：
: 鎖定技，棄牌階段內，你於此回合內獲得的牌不計入你的手牌數。
: 在面殺時可能也會造成問題:
: 一方面，需要確切標記此回合內獲得的牌
: 另一方面，司馬懿發動【反饋】時不能讓司馬懿分辨出手牌的不同
: 李嚴的【腹麟】在 OL 上是比較不會有疑問的
: 比較好奇的是，不曉得有沒有板友知道 OL 上是如何實作情況 2. 中的判定？
: 或是有沒有人有裁判經驗說明這些情況如何處理？
: 想到的一個面殺解決方法是：
: 把【矯詔】聲明的牌/李嚴此回合獲得的牌
: 正面貼上一個標記，回合結束撕下 (牌:很痛)
: 但這樣還是有個問題，假設貼標記的牌在回合中被摸走，
: 摸到這張牌的人需要撕下這張標籤，會洩漏額外資訊
: 不過這應該是 面殺/OL 先天上的差異
: 不知道有沒有更好的解決方案 (也許可以透過裁判)

李嚴我已經撕了
面殺操作繁瑣 困難
技能不大有趣
愉快Ban掉

: 順便整理一下面殺的問題武將：
: ● 沒有裁判面殺就不行的武將技能：
: 馬雲祿【鳳魄】
: 孫資劉放【譏諛】
: 陳琳【筆伐】
: 之所以和下一區做出區分是因為
: 若要因應面殺(且無裁判)
: 會變成每次發動技能都要展示，這樣乾脆直接改技能敘述

鳳魄無法面殺
真的要玩就是個人自由心證或叫裁判
只好Ban掉 Ban正咩我心痛

【譏諛】我們自行修改成
要展示那張可用的牌
其它一樣
算是削弱 可是不改就無法上面殺

筆伐 就陳琳跟目標知道就好 不需修改
通常筆伐都對敵人用
不太會用這招通牌
所以兩個敵對的人心證就好

: ● 面殺沒裁判「可能」需要展示手牌：
: 楊修【雞肋】
: 李儒【滅計】
: 在這一區的是某些情況下需要展示手牌，基本上是比較沒那麼嚴重的問題寶寶

雞肋FAQ有提到說
若是特殊情況 就要展示手牌
所以也沒問題

滅計就展示吧

: ● 本篇疑問：
: 郭皇后【矯詔】
: 李嚴【腹麟】

我們自己人打久已經很村規了
大家說好就好
分享給參考


然後
新將好幾隻都只能OL玩
上不了面殺
覺得不愉快

最近有考慮加毒禁黃蓋
然後把毒改成屎
應該不錯笑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.50.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1471034557.A.422.html
推 gdodgang: 楊修技能真的超雞肋
推 arthurduh1: 譏諛、鳳魄有裁判的話都很好解決
→ arthurduh1: 其他情況的確都是稀有狀況
推 ted40905: 滅計不就是丟兩張牌? 為什麼會有問題
→ ted40905: 棄置應該都是正面朝上吧
→ wxtab019: 滅計是選丟1錦囊 "或" 丟2其他牌而已
→ wxtab019: 除非是先選丟1錦囊 若沒就丟2其他牌才可能需要
→ crazy225drag: 滅計沒問題 因為丟出了牌是看的到的
推 arthurduh1: 滅記的問題是  如果手牌有一錦囊一基本 且無裝備
→ arthurduh1: 那先丟基本牌以後，剩下的錦囊是不用丟的
→ arthurduh1: OL我看過這情況，手牌不會展示
→ arthurduh1: 其中的重點是技能敘述為: 「依次」棄置兩張非錦囊牌
→ arthurduh1: 如果他的敘述是類似丈八那種一次兩張的才不會有問題
→ arthurduh1: (應該說貫石斧更好，因為是棄置)
推 shecon: 自由心證就好啦，玩情書也要裁判嗎
可以心證都算好解決
那個李嚴面殺真的很血尿
駕駛員自己都記不住
※ 編輯: TingHaou (49.218.52.238), 08/14/2016 09:50:41
→ shecon: 會嗎你就上回合的牌蓋在桌上，要用在拿啊
就是有人會分不清楚
然後就看到有一個人把牌分成兩疊在打
不小心被反饋了還要混洗
反饋完又要再自己分開

玩兩次 遇到兩次
就撕了
※ 編輯: TingHaou (49.218.52.238), 08/14/2016 10:40:15
→ shecon: 那也沒辦法，面紗問題本來就很多了
推 arthurduh1: 自己人面殺玩自由心證沒關係。不過我記得三國殺還有
→ arthurduh1: 在訓練裁判的，所以才好奇這些狀況要怎麼處理
→ arthurduh1: 不過現在有裁判還是不好解決的兩個將都是新將，也許
→ arthurduh1: 還沒有因應措施就是
→ wxtab019: 有的都是OL 所以有電腦判定沒問題
從桌遊變骯賴game
※ 編輯: TingHaou (49.218.52.238), 08/15/2016 01:39:16
推 ShackMama: 李嚴不難實做啊 分左右牌碓就好
Ban掉理由如上

我也不覺得難
可是就是真的很麻煩

遇到反饋技 混洗之後
一把殺閃都分不清楚
※ 編輯: TingHaou (49.218.52.238), 08/16/2016 07:58:41