[心得] 一些 OL 結算的實例

[arthurduh1 (arthurduh1)]

首先感謝 qwert9074588 幫忙一起實測

這些例子都是我所想到，有可能產生紛爭的結算。
大家村規要怎麼打都可以，本身規則有一致性就好。
這裡只是整理一下在「現時點」，OL 的結算是怎樣的
(前兩點是明顯牌面敘述與實際結算不一的狀況；第5.點是我自己覺得不合理的結算；
 第3.6.7.9.點則是應該把規則更加嚴謹化來解釋這些結算)


1. 簡雍的敘述雖然與程普一樣，但簡雍的【殺】多選擇的目標，
   可以是攻擊範圍外的。類似地，各種錦囊也無視距離，
   甚至可以一【桃】兩吃、一【酒】兩喝。

2. SP趙雲使用木馬裡的牌，發動【龍膽】。可以接著發動【沖陣】
   界趙雲使用木馬里的牌，發動【龍膽】。不能接著發動【涯角】

3. 【青龍偃月刀】目前沒有找到追擊時，能夠多指定一名目標的實例(僅實測吳懿)

4. SP曹仁發動【潰圍】，下個摸牌階段因為【兵糧寸斷】而跳過。
   SP曹仁於此回合不發動【潰圍】，則在更下一個回合的摸牌階段，
   SP曹仁需要依後續效果棄牌

5. SP曹仁發動【潰圍】，下個摸牌階段因為【兵糧寸斷】而跳過。
   SP曹仁於此回合發動【潰圍】，則在更下一個回合的摸牌階段，
   SP曹仁僅需棄置一次牌。

   這裡是為了跟曹叡做比對：
   曹叡對某名武將 A 發動【明鑒】，A 的下個回合因為被翻面而跳過。
   曹叡於下個回合對 A 再次發動【明鑒】，則在 A 的下回合，
   可多出兩張【殺】，且手牌上限+2
   (其實曹叡這部分是以前觀察到的，在現時點並不確定是否依舊，需驗證)









6. 某名武將 A 對 B 使用【借刀殺人】，叫 B 殺自己(A)
   文聘發動【鎮衛】棄置一張牌，並選擇摸一張牌。
   (i)  文聘裝備區無武器牌：則後續效果「轉移此牌給你」無法執行
        (因為文聘本身無武器牌)(轉移的定義需嚴謹化)
        B 要對 A 出殺，否則其武器牌被 A 獲得
   (ii) 文聘裝備區有武器牌：執行後續效果「轉移此牌給你」
        文聘若沒對 A 出殺
        (若因攻擊範圍因素不能出，這部分需再驗證，可能回到(i))
        則文聘的武器牌被 A 獲得

7. 小喬與某一武將 A 出於橫置狀態(被鐵索綁著)
   武將 B 裝備區有【古錠刀】，對小喬使用【雷殺】
   小喬用其最後一張手牌發動【天香】，將傷害轉移給 A
   則經由鐵索傳導回來的傷害基數僅有 1 點

   注意此傷害仍然是【殺】的傷害，若群蔡文姬在場可對小喬發動【悲歌】；
   若 B 是界呂布，小喬受到鐵索傳導的傷害時，可觸發界呂布的技能【利馭】
   但雖然此傷害是【殺】的傷害，且小喬是此【殺】的目標，
   可是是無法觸發古錠刀的技能的。
   結算中間應該存在沒有釐清的隱規則。


8. 關興張苞發動【父魂】，把最後一張手牌與木馬中的某一張牌當作【殺】使用。
   則無法發動【方天畫戟】的效果
   (待測：若是將最後兩張手牌當【殺】呢？推斷應該一樣不行
    因為此【殺】是最後兩張、而不是最後一張手牌)

9. 【青鋼劍】的技能是使對方武器無效；
    高順【陷陣】的技能則是「你無視該角色的防具」
    當中的差異可由以下兩點看出
    (i)  高順對少一點體力的張角發動【陷陣】，拚點高順贏
         高順對張角使用【殺】，張角使用【閃】，發動【雷擊】指定高順
         接著發動【鬼道】，用裝備區中的【白銀獅子】改判。
         則【白銀獅子】技能會被觸發。
    (ii) 高順對裝備區內有【白銀獅子】的武將 A 發動【陷陣】，拚點高順贏
         高順對張角使用【殺】，張角使用【閃】，發動【雷擊】指定 A
         判定為黑桃牌。則最終造成的傷害基數為 1 點，
         也就是【白銀獅子】技能會被觸發

10. 左慈的【化身】牌包含所有剩餘武將牌後，就無法被發動【新生】。




另外有一些待測驗的項目，有興趣的板友可以幫忙測試

11. 馬良的【納蠻】是否會拿走蜀勢力武將響應【激將】所「打出」的【殺】

12. 諸葛瑾一次性棄置兩張以上紅色牌時，是否可發動兩次以上的【明哲】
   (注意諸葛瑾現今的敘述與以前不一樣)

13. 武將 A 瀕死，舊于吉用方塊【桃】【蠱惑】，聲明為【桃】。
    武將 B 質疑，失敗，失去一點體力，進入瀕死狀態。
    (這種瀕死事件插入另一瀕死事件的結算是舊版韓當【解煩】被改技能的原因
     可是在舊于吉身上依然會發生這種複雜結算)

14. 楊修的【雞肋】是否會使龐統的【涅槃】因為無法棄置牌，
    而沒辦法繼續觸發接下來的技能效果回復體力？
    (有一個 FAQ 提出【涅槃】的棄置與普通棄置不同，但我覺得從卡牌敘述無法分辨)

15. 另外，龐統出牌階段內的【涅槃】是否會觸發SP孫尚香的【良助】
    (若可以，應該會觸發 4 次以上；同理，還有廖化的【伏櫪】也需驗證)
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這個錯了，應該是觸發一次



16. 再者，若龐統體力值為 -1 (需兩顆【桃】才能救回)
    龐統能否先吃一顆桃，再決定是否發動【涅槃】？
    (實用層面：吃第一顆桃可觸發【良助】的話，可能會摸到【桃】，
     就不一定非得發動【涅槃】)

17. 武將 A 發動【方天畫戟】技能指定大喬、伏皇后、武將 B 為目標 (依結算次序)
    大喬發動【流離】將【殺】轉移給伏皇后。(嚴格來說是轉移「對大喬的【殺】」)
    接著該如何結算？
    (類似地，還有大喬與大喬小喬可否連續【流離】這類涉及「轉移」定義的問題)

18. 群龐德裝備【青鋼劍】，對武將 A 使用【殺】，A 使用【閃】抵銷【殺】後，
    龐德發動技能【猛進】棄置 A 的裝備【白銀獅子】，則 A 會回復 1 點體力嗎？
    此結果會影響我們如何定義【青鋼劍】的效果時間

19. 大喬與武將 A 被指定為同一張【殺】的目標時，大喬發動【流離】，使得
    【殺】的目標全部都變成 A ，那各種限定「唯一目標」的技能可否發動？
    舉例：馬雲祿【鳳魄】、文聘【鎮衛】
    (【鎮衛】的發動時機與【流離】一樣，有可能需要增加規則解釋這種結算)
    (孫魯班【譖毀】的時機比【流離】早，可以不考慮
     不過這裡倒是要說，【譖毀】最後一句應該改為「也被指定為目標」才會一致)


20. 一堆技能會把牌扣置或置於武將牌上，那神周瑜發動【琴音】於棄牌階段殺死
    武將牌上有牌的角色，這些牌會怎麼被【固政】處理？

    凌天翼的規則是舉鍾會的【權】，他說【權】是被系統棄置，因此可以撿
    但我又看看【固政】敘述裡，交給該回合角色的手牌是「該角色棄置的牌」
    但張昭張紘獲得的是「其餘棄置的手牌」，主詞消失了

    如果主詞只是省略了，那鍾會的例子就會沒辦法撿了


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※ 編輯: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/24/2016 04:53:05
推 TingHaou: 什麼 我回完之後又多六題，哈哈
→ arthurduh1: 還在修改中XDDDD  應該差不多了
→ TingHaou: 手機沒電了，有機會再來一起研究。然後要我挖視頻大概是
→ TingHaou: 有困難就是了
→ arthurduh1: 我傾向自己測啦，老實說測了用處也不大
→ arthurduh1: 怕的就是偷改程式不公告
→ qwert9074588: 有興趣的板友也歡迎找我幫忙測哦
→ qwert9074588: 我在3/7/8區，只要商城能買的將小弟都有
→ qwert9074588: (拜託不要說本肥宅是壕QAQ)
推 ted40905: 2.崖角的發動條件是使用或打出手牌 所以沒什麼問題
下面幾篇也有解釋多次
兩人的敘述都是寫「手牌」
且都沒規定「你的」

→ ted40905: 4.意味著潰圍存在著借錢不還的可能性
不對啊，借錢不還是以前版本
現在還是可以不還啦...
但那是例子 5.

推 ted40905: 5.意味著明鑑的效果是可以重複疊加的
so why 【潰圍】效果不疊加？
That's my point

推 ted40905: 6.借刀殺人所指定的目標受到武器範圍的限制
→ ted40905: 但若技能已說明將效果轉移 我猜測可以無視距離
→ ted40905: 這個值得實測
→ ted40905: 7.天香的基本傷害數值在詢問發動當下就已經結算完畢
→ ted40905: 除非被藤甲、狂風、暗箭之類的加成效果更動
→ ted40905: 結算當下古錠刀並沒有發動特效所以鐵鎖傳回來是1點傷害
→ ted40905: 改語病 天香基礎傷害結算完畢後，彈到目標身上才看加成
其實跟天香關係不大
我不喜歡的是【古錠刀】技能的敘述
不能只用「殺的傷害」以及「目標角色」兩件事去規範

推 ted40905: 8.值得實測
→ ted40905: 9.充分示範了防具被不同機制限制的效果
→ ted40905: 10.你打了多少輪才把武將牌用完?
65輪，剛看錄像確認了
中間我掉線了幾輪
不過運氣不錯化身很早就有沮授

111名可用武將，但要扣掉我用的華陀
最後停在110張化身
如果我選 SP 將就能刷到 111 張化身

一開始用華陀配，但刷到滿寵/魯肅/AK後
華佗本身技能就不太重要了
其他多傷武將反而可能更快
界關羽滿適合的，前期補血，後期殺多
但用界關羽的話化身就刷不到關羽就是

→ ted40905: 11.若劉備為響應決鬥或南蠻而激將會被馬良拿走
→ ted40905: 如果是回合內使用殺，我猜測不會 因為蜀將打出之殺已被
→ ted40905: 視為是劉備使用的殺 值得實測
推 ted40905: 12.比方遇到神憤? 根據目前的描述應該只能明哲一次
→ ted40905: 神憤、悲歌、貫石斧、丈八蛇矛 還有哪些一次性棄置?
→ ted40905: 武器特效是回合外使用
還有李儒【焚城】、殺忠丟牌之類的

→ ted40905: 13.俗稱這桃子有毒
推 ted40905: 14.十分矛盾 值得實測
推 ted40905: 15.若可以 應該只會良助一次 同理 孫權回合內觸發救援
→ ted40905: 應該也只能良助一次
你是對的

推 ted40905: 16.印象中體力值沒有在算負的 都是"瀕死需要幾顆桃"
這就只是看要怎麼說了
說負的目前也不影響所有武將技能結算
只有新于吉要判斷是不是 1 而已

凌天翼版的規則是有負的

→ ted40905: 如果確實沒有負數，那第一顆桃下去時體力依然是0
→ ted40905: 已確認的是 體力值可以為0，纏怨鄧艾吃桃自救可以屯田
推 ted40905: 17.現在的求援已經改簡單了
→ ted40905: 依次結算，大橋發動流離、伏皇后成為第一個殺的目標
→ ted40905: 伏皇后選擇是否發動求援。若求援大喬則流離無法再發動
→ ted40905: 接著再結算方天畫戟對伏皇后的額外效果 二度詢問求援
→ ted40905: 結算完後，B選擇是否閃響應
但大喬和伏皇后的技能都是「成為目標時」
兩者是相同的
然而在結算大喬時，讓伏皇后又成為目標

阿對了
那應該還要計算座次是: 出殺者→伏皇后→大喬→第四者
的情況
這樣就會出現伏皇后的「成為目標時」時機結算完
到大喬時，又出現一個伏皇后「成為目標時」的時機
如何解決？

→ ted40905: 18.會 猛進在殺閃結算完後才發動 此時青釭劍效力已結束
這樣【青鋼劍】效力的敘述就變得複雜
要分有沒有被【閃】抵銷
或者就是要引進【殺】的效力期間之類的新概念
這在其他技能都還沒出現過

→ ted40905: 19.值得實測
→ TingHaou: 17.被求援成為殺的目標就直接變成目標後。是求援這邊敘
→ TingHaou: 述的不好
好像有印象有這個解釋，但我是想避開這種解釋法
而且如果是你說的這樣
大喬【流離】給伏皇后時，伏皇后對於這個【流離】來的殺
也沒辦法發動【求援】的

→ TingHaou: 18，同樓上
→ TingHaou: 19我自己的想法是，還是視為兩個目標，只是同一角色。
有可能。只是因為有人的解釋是只計算人數，這個需驗證
※ 編輯: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/24/2016 14:10:32
→ TingHaou: 流離完還是同個時機點，所以就流來流去流來流去...
→ arthurduh1: 但依逆時針結算看來，過了就回不去了阿
→ arthurduh1: 到底怎麼做就不知道，直接成為目標的說法是很明確
→ arthurduh1: 感覺應該是用你說的直接跳到「成為目標後」
→ arthurduh1: 這樣可以省掉很多麻煩
關於SP孫尚香的良助我記錯了
應該是回復體力時觸發一次，不論回復幾點
已修正

後來想想還是要驗證，【救援】敘述是回復的體力+1，是一次性的
但【涅槃】是說回復至三點，什麼是「回復至」就是驗證要檢查的地方
※ 編輯: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/24/2016 16:13:31
→ TingHaou: 我把大小喬撕了，所以剛好不會遇到這題
→ arthurduh1: 伏皇后也沒有比較簡單哦，三個人時機是一樣的
→ TingHaou: 就目前解釋:流離發動完還是目標時，享樂等等技能可持續
→ TingHaou: 發動。求援會直接成為目標所以是目標後。我是這樣理解
→ TingHaou: 的
→ TingHaou: 能不能流來流去，還要考慮技能只能發動一次的概念，我也
→ TingHaou: 說不準
→ arthurduh1: 可是，被求援還是可以享樂、天命喔
→ arthurduh1: 只用享樂天命分不出來，所以我才考慮他們三個
是說又發現一個了

20. 一堆技能會把牌扣置或置於武將牌上，那神周瑜發動【琴音】於棄牌階段殺死
    武將牌上有牌的角色，這些牌會怎麼被【固政】處理？

    凌天翼的規則是舉鍾會的【權】，他說【權】是被系統棄置，因此可以撿
    但我又看看【固政】敘述裡，交給該回合角色的手牌是「該角色棄置的牌」
    但張昭張紘獲得的是「其餘棄置的手牌」，主詞消失了

    如果主詞只是省略了，那鍾會的例子就會沒辦法撿了

    不過這個我印象似乎有公告過 ~"~
    但公告要找實在好麻煩(翻桌

→ TingHaou: 咦？被求援還能享樂嗎？天命修改過成目標後，當時跟王
→ TingHaou: 異一起修成目標後
對，都修正了
這個我們昨天也有再次驗證

我就是故意挑還是「成為目標時」的那些角色

→ TingHaou: 那我只好醉了，囧
推 ted40905: 你要不要考慮應徵游卡的軟件工程師?
→ arthurduh1: 目前只是因興趣在想這類問題~
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.31), 07/12/2017 16:11:07