Re: [心得] 一些 OL 結算的實例

[arthurduh1 (arthurduh1)]

整理一下最近測試的幾個例子，改成 Q&A 的格式讓大家有興趣可以先推推看。

1. 伏皇后被大喬【流離】後，可否向大喬發動【求援】？
   大喬被伏皇后【求援】不給【閃】的話，成為目標後能否發動【流離】？

2. 孫魯班對某武將 A 使用【殺】，【譖毀】大喬。
   大喬也成為【殺】的目標後，可否發動【流離】？











Ans:

1. 不論座次為何，伏皇后被大喬【流離】後，可以向大喬發動【求援】
   但大喬被伏皇后【求援】不給【閃】的話，成為目標後無法發動【流離】

2. 不論座次為何，孫魯班對某武將 A 使用【殺】，【譖毀】大喬。
   大喬也成為【殺】的目標後，可以發動【流離】

然而【求援】和【譖毀】的技能敘述都是「也成為目標」。
只是兩者的發動時機是不一樣的，也許嘗試找合理解釋時，這個可以當成突破口。


這三個武將以及大喬小喬的互動也可以測試，不過我個人將不多，
所以短時間內也無法測試這部分。 (待測)








3. 周倉裝備【貫石斧】，對武將 A 使用【殺】
   A 使用【閃】抵銷後，周倉發動【忠勇】將此【閃】交給武將 B
   若周倉手上還有【殺】，想依據【忠勇】的後續效果對 A 使用
   並且也想發動【貫石斧】的特效，該如何結算？


















Ans:

3. 周倉裝備【貫石斧】，對武將 A 使用【殺】
   A 使用【閃】抵銷後，周倉發動【忠勇】將此【閃】交給武將 B
   若周倉手上還有【殺】，可依據【忠勇】的後續效果對 A 使用
   若 A 又使用一張【閃】，首先先看周倉是否要再次發動【忠勇】
   假設沒有發動，接著看周倉是否要以後面那張【殺】發動【貫石斧】的特效
   後面那張殺結算完畢後，最後再看是否要以前面那張【殺】發動【貫石斧】的特效

   這符合插入結算的原則，並沒有什麼問題。就如同于吉讓超過一個人處於
   瀕死狀態一樣，只是結算複雜了點。











4. 于吉回合內獲得【止息】後(因孫魯育【穆穆】的效果)，
   將一張【殺】聲明為【無中生有】，被質疑成功。是否滿足【止息】的觸發條件？

5. 于吉回合內獲得【止息】後，使用了一張錦囊牌，滿足【止息】的觸發條件，
   所有錦囊牌被視為【殺】，于吉的【蠱惑】會有什麼改變嗎？

















Ans:

4. 于吉回合內獲得【止息】後(因孫魯育【穆穆】的效果而來)，
   將一張【殺】聲明為【無中生有】，被質疑成功。並不會滿足【止息】的觸發條件

   這裡並沒有什麼問題，這跟于吉【蠱惑】假【殺】被質疑成功，也不會被
   計入出【殺】次數，依然可以使用殺的道理是一樣的。
   也就是【蠱惑】失敗視為沒有出這張牌。至於程昱【伏兵】的無效是否相同，
   這我並不知道。 (待測)

5. 于吉回合內獲得【止息】後，使用了一張錦囊牌，滿足【止息】的觸發條件，
   所有錦囊牌被視為【殺】，但于吉依然可以【蠱惑】錦囊牌，而且
   (i) 若沒被質疑，假錦囊會視為被使用
   (ii) 若錦囊為真，且花色是紅桃，被質疑後依然會視為被使用

   這裡的 OL 操作變得有點奇怪，步驟如下：
   (i)   點選【蠱惑】技能按鈕，再點選被視為【殺】的錦囊牌以後，
         此時並不會直接問你要【蠱惑】成什麼牌(一般的情形下會問)
   (ii)  再次點選錦囊牌，會把視為【殺】的標記去除
   (iii) 接著再點選一次錦囊牌，才會詢問你要【蠱惑】成什麼牌



   三個階段的圖片分別如下：

   (i)    點第一次錦囊牌後
          http://imgur.com/1xfRVj3.png

          正常來說應該是
          http://imgur.com/xvq9s0Z.png
          會直接詢問牌名

   (ii)   點第二次牌後
          http://imgur.com/PI5lMin.png

   (iii)  點第三次牌會變成 (i) 的正常狀況，不過我忘了截這個圖。
          然後點選要【蠱惑】的牌名後
          http://imgur.com/YOmW2Wj.png
          再點「確定」，就可以用技能【蠱惑】使用此錦囊牌

   已測試：當處於(ii)的情況，【殺】的標記去除後，若點選「取消」，
   再嘗試直接使用那張錦囊牌，會啥都無法動，直到回合結束。(bug確認)



   關於操作問題，SP蔡文姬的【默識】其實也有一點點：第一張【默識】如果想改選
   另一張牌發動，是可以點擊【默識】的技能按鈕來更改選擇。但第二張【默識】
   則無法這麼做。不過這是一個月前剛出的時候測的，不曉得現在是否依舊。


















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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1476549404.A.A40.html
※ 編輯: arthurduh1 (58.114.204.84), 10/16/2016 05:57:32
推 ted40905: 結論就是 你需要一對後宮姊妹來測試于吉跟蔡文姬
推 ted40905: 譖毀-流離-求援 兩組  止息-蠱惑-默識 兩組
有兩對後宮姊妹，其中一對還可以合體
情況還滿複雜的QQ

本文裡面沒有寫待測的，都已經測試完成了

推 qwert9074588: 難道小弟真的要敗下去了嗎(椅稻･`)
→ qwert9074588: ⊙﹏⊙
→ arthurduh1: 不用阿，還要有人有伏皇后才能測完。不如找找看有沒有
→ arthurduh1: 有買的人也有興趣測
補充：

6. 文聘的【鎮衛】之前有強調自己不能是牌的使用者，現在這個敘述被拿掉了
   可是實測內部程式還是如舊。

   事實上如果沒有這個限制，連自己出的【殺】都可以【鎮衛】了
   (雖然會像之前【借刀殺人】的例子，因為【殺】不能指定自己為目標，
   而使【鎮衛2】的轉移效果無法執行)

   為了使變因降到最少，是用【鐵鎖連環】做測試的，
   這是唯一一張可以對自己或他人使用的黑色牌


7. 簡雍的【巧說】不可以指定自己為【南蠻入侵】的目標，
   但卻可以指定他人為【酒】、【桃】的目標

   原因應該是「除了自己之外」是否定敘述，而否定敘述永遠可以凌駕肯定敘述。
   參見凌天翼的規則集。

   由於這條規則，不論何種技能都無法用【殺】、AOE 等攻擊自己
   除非技能設計者就是想挑戰這條規則，就另當別論。

※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 10/19/2016 00:32:04

已測試5.裡面的情況，的確有 bug 產生，補上部分截圖供參考。
※ 編輯: arthurduh1 (58.114.204.84), 10/19/2016 02:28:22
→ wxtab019: 可以額外指定任意一名其他角色為目標或減少指定一個目標
→ arthurduh1: 不確定是否會是樓上那樣，需要靠鐵鎖連環或火攻測試
→ arthurduh1: 不過如果相信他的敘述，這些錦囊都可以增加自己為目標
→ arthurduh1: 而且詳細想過這些敘述也都沒問題
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 10/19/2016 09:59:17
→ wxtab019: 其他角色不包含自己吧?
→ arthurduh1: 你那個是舊版的敘述，現在OL不是長這樣
目前的版本：若你赢，本回合你使用下一张基本牌或普通锦囊牌可以
            多选择或少选择一个目标
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 10/19/2016 12:40:11
→ wxtab019: 現在都改成多 少了
→ wxtab019: “额外摸X张牌”、“额外选择X个目标角色”中的“额外
→ wxtab019: 均改为“多”。
→ wxtab019: 有可能是修改問題 不小心把其他角色的也一起改用語了
→ wxtab019: 上次修改用語的只有改上面這兩種的而已
→ wxtab019: 的確就要看上面說的火攻 鐵鎖之類的 是不是也可以自己了
→ wxtab019: 除了像那種本來就不可能的
→ arthurduh1: 這個敘述最晚在2015就改了，額外那個今年才改(吧?
→ arthurduh1: 因為我看規則集裡面就已經是:
→ arthurduh1: 「...牌能额外（无距离限制）或少选择一个目标...」
→ arthurduh1: 是說規則集還分好幾個版本
→ arthurduh1: 我已經決定上凌天翼吧詢問問題了，上面也提出很多
→ arthurduh1: 的問題，人潮也多一點，比較能集思廣益
→ arthurduh1: 是說那個火攻我是記得有測過了，但沒記錄下來就不敢
→ arthurduh1: 打包票