作者arthurduh1 (arthurduh1)
看板sanguosha
標題Re: [情報] 測試服
時間Thu Mar 2 20:12:29 2017
※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之銘言：
: ● 新武將
: ----------------------
: SP 馬忠 蜀 體力4
: 技能
: 【撫蠻】
: 出牌階段，你可以將一張【殺】交給一名本回合未獲得過「撫蠻」牌
: 的其他角色，然後其於下個回合結束之前使用【撫蠻】牌時，
: 你摸一張牌。
http://imgur.com/U007SaT.png
經測試，確認是背面朝上交【殺】。
(陳宮：「不公平阿！」)
: ● buff 武將
: ----------------------
: 火包 龐德 群 體力4
: 技能
: 【馬術】
: 鎖定技，你計算與其他角色的距離 -1。
: 【鞬出】
: 當你使用【殺】指定一名角色為目標後，你可以棄置其一張牌，
: 若你以此法棄置的牌:
: 為裝備牌，此【殺】不可被【閃】響應；
: 不為裝備牌，該角色獲得此【殺】。
若指定多名目標，則可以依序對每名目標角色發動【鞬出】(在對應的「指定目標後」)
這反映出「一名角色」這個關鍵字的重要性
類似地，黃忠【烈弓】、SP曹昂【慷慨】、(界)馬超【鐵騎(標、界)】等等，
都是對每名目標角色可發動一次技能。
(黃忠可參考
#1ORFPTm6 的測試)
相反地，孫策【激昂】指定別人、鍾繇【佐定】的計數主體都是牌，
即使有多名目標角色，依然只能發動一次技能。
PS. 但【激昂】的「成為目標」部分，則是要計算成為幾次目標
這是在某次更新後修改的
假設龐德對多名目標都發動【鞬出】：
若第一名目標角色獲得龐德的【殺】，那麼第二名目標角色即使被棄置的
不是裝備，依舊得不到此【殺】。
原因是處理區已經「查無此【殺】」
由於體驗服的【鞬出】提示為【猛進】，而且還會卡住，基本等於沒技能。
在此無法提供錄像。
http://imgur.com/jSpqWmO.png
這種「查無此牌」的現象發生在許多地方，例如：
● 曹植【落英】、韓浩史渙【慎斷】、虞翻【縱玄】後，
雖然這些技能處理的牌都有進入過棄牌堆，
但張昭張紘【固政】的當下已經查無此牌
● 祝融【巨象】無法獲得曹操【奸雄】拿走的【南蠻入侵】
● 曹植【落英】、虞翻【縱玄】、界公孫瓚【趫猛】發動時機相同，但都涉及
實體卡牌，依照座次先發動者得之。
嚴格來說，技能處理的牌都有限定是從哪個區域「提取」，
但很多情形下都被省略了。
不過一般我們都能夠猜測出被省略的區域到底是哪裡，
因此問題還不算太大。
比如上述例子中：
【鞬出】
當你使用【殺】指定一名角色為目標後，你可以棄置其一張牌，
若你以此法棄置的牌:
為裝備牌，此【殺】不可被【閃】響應；
不為裝備牌，該角色
(可由處理區)獲得此【殺】。
【落英】
當其他角色的梅花牌因棄置或判定而置入棄牌堆後，你可以
(由棄牌堆裡)
獲得其中的任意張。
【慎斷】
當你的一張黑色基本牌因棄置而置入棄牌堆後，你可以
(由棄牌堆裡)將此牌當
【兵糧寸斷】使用（無距離限制）。
【縱玄】
當你的牌因棄置而置入棄牌堆後，你可以將其中任意張牌
(由棄牌堆裡)置於牌堆頂。
【固政】
其他角色的棄牌階段結束時，
你可以
(由棄牌堆裡)將該角色此階段棄置的一張手牌交給該角色，
然後你可以
(由棄牌堆裡)獲得其餘此階段棄置的牌。
【奸雄】
當你受到傷害後，你可以
(由處理區)獲得造成此傷害的牌。
【巨象】
鎖定技，【南蠻入侵】對你無效；
當其他角色使用的【南蠻入侵】結算結束後，你
(由棄牌堆裡)獲得之。
【趫猛】
當你使用的黑色【殺】對一名角色造成傷害後，你可棄置其裝備區裡的一張牌。然
後當此牌置入棄牌堆後，若此牌為坐騎牌，你
(由棄牌堆裡)獲得之。
個人覺得比較有趣的例子是洗牌後造成的「查無此牌」，具體例子如下：
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【固政】
想到的配合都需要三名武將，例如：
凌統【旋風】 + 周泰【奮激】 or (SP)孫尚香【梟姬】 or 界陸遜【謙遜(界)】等等
(後者比較自由，被棄牌後能夠摸牌都行)
神周瑜【琴音】 + SP蔡文姬【陳情】 or 界黃蓋【詐降】
韓浩史渙【慎斷】 + SP文聘【鎮衛】(選擇2:摸牌)
我測不來
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【忠勇】
有可能給不了【殺】，也有可能給不了【閃】
(在視為使用【殺】、【閃】的情形下，因為無實體卡牌，也不能給。
不過這裡的例子都是原先有實體卡牌，但因為某些因素離開該在的位置)
http://imgur.com/EkJ6RDO.png
曹操【奸雄】後，周倉【忠勇】給不了【殺】
http://imgur.com/S6UKTtF.png
郭嘉【遺計】觸發洗牌後，周倉【忠勇】給不了【閃】
實測中還發現周倉的兩個 bug:
http://imgur.com/znlLVTW.png
試圖發動【忠勇】，然後取消的話(或兩個選項都別選，等時間結束)
畫面會如上圖般卡住，沒法做事，直至棄牌階段
http://imgur.com/Hx1ZB8A.png
【丈八蛇矛】轉化的無色【殺】，【忠勇】後，得此【殺】者也能選擇出【殺】......
這周倉配上好多武器都有有趣之處:
● 【青龍偃月刀】: 之前說過，生出兩倍數量的殺
● 【丈八蛇矛】: 無色【殺】 bug
● 【方天畫戟】: 給多張閃
http://imgur.com/4EtTcBl.png
http://imgur.com/s8E6uN0.png
● 【貫石斧】: 黑【殺】的目標閃了的話，可能要多挨一刀
(沒有貫石斧的情況閃了都不太妙了，有貫石斧更糟)
附帶一提【忠勇】經補充後的敘述
【忠勇】
當你使用的【殺】結算完畢後，
你可以
(由棄牌堆裡)將此【殺】或目標角色使用的【閃】交給一
名該角色
(可能有多名，我認為改成「目標角色」好些)以外的其他角色，
以此法獲得紅色牌的角色可以對你
攻擊範圍內的角色使用一張【殺】
(無距離限制，亦不計入出牌階段出殺次數)。
周倉相關的錄像(MEGA):
https://goo.gl/mO9bOH
錄像標題中間的四碼數字代表該錄像中亮點的發生時間
有些細節在錄像中看不出來，因此基本上我都會附圖
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1488456751.A.006.html
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.104.232), 03/02/2017 20:18:17
→ wxtab019: 周倉給的忠勇 不是本來就不一定要出給的殺? 03/02 20:26
→ wxtab019: 就算本來是給殺 記得也可以出自己有的別張殺 03/02 20:26
→ wxtab019: 像之前給SP趙雲 還可以讓他出閃沖陣 03/02 20:27
→ wxtab019: 如果是無色的...應該就是系統判定問題了 03/02 20:28
→ arthurduh1: 是不一定啊 我也沒有說一定要出給的吧?? 03/02 20:44
→ arthurduh1: 本篇說到的問題跟這好像沒關聯@@ 03/02 20:45
→ arthurduh1: 對了 無距離限制外，亦不計入出牌階段出殺次數 03/02 20:49
→ TingHaou: 縱玄置入棄牌堆前就發動了吧？所以沒進過棄牌區 03/02 21:21
→ arthurduh1: 網頁版是寫進入棄牌堆後，我再實測看看哪個對 03/02 21:23
→ arthurduh1: 祝融的敘述也和以前不一樣，不過祝融的情況是沒啥差別 03/02 21:26
→ arthurduh1: 實測縱玄是與落英同時機，看座次無誤 03/02 21:34
→ arthurduh1: 如果要說那些技能其實都是進棄牌堆前，那就無從證明 03/02 21:36
→ arthurduh1: 至少周倉的例子是扎扎實實進棄牌堆然後被洗掉了 03/02 21:38
→ arthurduh1: 然後那個無法操作的 bug 跟這件事無關，只要試圖發動 03/02 21:39
→ arthurduh1: 忠勇然後放棄，都會導致無法操作直到棄牌... 03/02 21:40
→ arthurduh1: 感覺周倉改版後有很多地方還沒弄好，bug反饋區也有 03/02 21:41
→ arthurduh1: 很多其他的回報 (無法傲才、丈八出不了殺等等 03/02 21:42
→ arthurduh1: 舊的可能已經修掉了，至少現在還留這兩個 bug 03/02 21:43
想到固政用兩武將的例子了
張昭張紘 + 張春華
測起來也輕鬆寫意，大半時間都在託管
不過圖像就無法證明了，只能看錄像裡面的讀條來判斷：
春哥的棄牌剛好因為【傷逝】摸牌而被洗掉，所以系統並沒有詢問【固政】與否
https://goo.gl/STaOjE
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.104.232), 03/02/2017 22:23:48
推 shecon: 推認真，縱玄OL有改過，蠻久了 03/02 23:46
→ TingHaou: 那可能手機版更新較慢，虧我還專門載來看技能的 03/03 00:20
丈八無色殺的例子，反饋區有人回應我是因為
一紅一黑裡面有一張紅牌，因此可以出殺
覺得還滿有道理的
一般無色殺指的是虛擬卡牌，是拿來處理使用事件(或打出事件)裡
「指定目標」、「成為目標」、「使用過」等等概念的
但能夠被移動的，還是只有實體卡牌。
↑
(三國殺專有名詞，交給、獲得、失去、置入等等都是移動)
實體卡牌兩張就是兩張，也總是會有顏色、點數等等牌面資訊。
(不過可能會因「視為XXX」改變牌面資訊)
感覺這可以跟界陸遜【謙遜(界)】做類比
(其實三國殺的獲得和失去不完全對稱，就...勉強做為類比吧)
丈八特效，使用一張殺(虛擬)，但是失去的是兩張牌(實體)，謙遜可發兩張
曹操【奸雄】獲得丈八轉化的殺，獲得的應當也是兩張牌
步騭【弘德】搭配周倉就更明顯了：
http://imgur.com/xGpoeg4.png
因此這不是 bug，又學了一課
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.104.232), 03/05/2017 14:37:42
→ TingHaou: 丈八忠勇應該無法觸發恩怨?進入棄牌堆的牌非任何人的牌 03/06 08:40
→ TingHaou: 吧 03/06 08:40
→ arthurduh1: 你應該是對的 立馬來測 03/06 08:44
已測完，的確無法，感謝指正
https://goo.gl/mO9bOH
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.104.232), 03/06/2017 09:12:59
從 V2.22 版規則集來看，
使用的牌(對應之實體牌)從處理區置入棄牌堆的時間點，
與周倉【忠勇】的發動時機有曖昧之處，
因此我上貼吧問了一下。
對於具體時機並沒有明確答案，
得知的是
【忠勇】早於【勇決】早於「置入棄牌堆」
(天曉得國戰的技能怎麼混進來了XD)
所以【忠勇】的描述修正成如下。
【忠勇】
當你使用的【殺】結算完畢後，
你可以
(由處理區)將此【殺】或
(從棄牌堆裡將)目標角色使用的【閃】交給一
名該角色
(可能有多名，我認為改成「目標角色」好些)以外的其他角色，
以此法獲得紅色牌的角色可以對你
攻擊範圍內的角色使用一張【殺】
(無距離限制，亦不計入出牌階段出殺次數)。
不過，就目前的武將技能來說，
「由處理區」抑或「由棄牌堆」對於最終結算的結果並沒有差別就是。
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.104.232), 03/06/2017 21:55:04
