→ shecon: 明顯bug還有給兵或閃電對面選二 05/20 10:45
→ shecon: 不會產生虛擬延時錦囊 05/20 10:45
→ arthurduh1: 請看5. 有提到這問題 05/20 10:58
→ arthurduh1: 樂也有黑的. 另, 11的止息也能給紅錦囊. 05/20 11:00
→ arthurduh1: 但王允用的時候不是錦囊就是了. 05/20 11:28
→ arthurduh1: 寫 5. 的時候還沒考慮到 6. 的精確敘述. 考慮到 6., 05/20 13:43
→ arthurduh1: 或許該規定「視為使用與某實體牌同名...」時, 如果是 05/20 13:44
→ arthurduh1: 延時錦囊的情況. 但老話一句, 沒有可以完全類比的 05/20 13:44
→ arthurduh1: 結算. 只是因為延時錦囊的使用涉及實體牌, 因此肯定 05/20 13:45
→ arthurduh1: 是要中斷結算比較合理. 05/20 13:46
→ shecon: 關於6.夏侯淵開始不就有視為使用殺的描述了? 05/20 15:32
→ shecon: 你是想說新出的"發現"機制是新的嗎? 05/20 15:33
→ shecon: 7.然後這個會出七星刀可能是，可能也不是bug 05/20 15:34
→ shecon: 因為七星刀是王允的刀 05/20 15:35
→ shecon: 搞不好是官方想用小彩蛋 05/20 15:35
→ shecon: 回到剛剛你的回覆，因為視為就是非轉化的無花無顏色 05/20 15:36
→ shecon: 當作就是無花色有顏色的轉化牌，但是視為使用延時錦囊這 05/20 15:36
我記得【佐定】可以響應【奇襲】轉化的黑桃牌, 所以還是有花色.
點數跟 6. 一樣想不到方法確認.
你說的無花色應該是「多張牌轉化成單張」的情況.
→ shecon: 就是以前沒有案例可找了，我個人是認為純粹他們忘了 05/20 15:37
→ shecon: 因為現在他們利用測試服的態度跟以前不太一樣了 05/20 15:37
→ arthurduh1: 我有點被你說服了. 但我之所以會想分得這麼細, 是因為 05/20 16:05
→ arthurduh1: 界劉備/鍾繇的「視為」是可以指定屬性的. 05/20 16:06
→ arthurduh1: 王允這個是真的有實體牌作參考, 而不像那些視為使用 05/20 16:07
→ arthurduh1: 殺的直接給定牌名. 但界劉備/鍾繇那個有一說法是 05/20 16:08
→ arthurduh1: 直接加註可以指定屬性, 如果是這種說法, 那把所有 05/20 16:09
→ arthurduh1: 「視為」都訂成無屬性, LB鍾繇當特例, 就說得過去. 05/20 16:10
→ arthurduh1: 「發現」是指那個隨機拿刀嗎? 那是新的沒錯, 我就只有 05/20 16:12
→ arthurduh1: 面殺黨越來越難玩的感慨而已XD 05/20 16:12
啊啊, 我終於想起來是哪一點還要補充的.
把這件事忘記兩次了QQ
王允【連計】交給的牌是正面朝上.
→ arthurduh1: 七星刀這樣解釋很有趣, 最近沒啥心力追其他討論區, 05/20 16:18
→ arthurduh1: 不知道有什麼評論, 就看看最後上線會是怎樣吧. 05/20 16:18
眼尖的話會發現我幾乎都是用「選擇成為目標」來代表「視為你使用」那一項,
這是因為 OL 上的選項就是寫這樣... (倒
嚴格來講是不能這樣寫的, 因為 A 不一定能成為目標.
---
為什麼能選擇「視為你使用」那一項, 我還是搞不懂.
參照陳宮【明策】, 「視為使用」並不能無條件執行.
王允【連計】好像就變成如果你沒得選的話, 強迫你選 2 ...
不然就是【明策】的「視為使用」是消耗, 但【連計】的是效果這樣@@
※ 編輯: arthurduh1 (58.114.211.45), 05/20/2017 18:40:20
→ shecon: ptt難用 我巴哈三國殺版有轉貼加詳細回覆 05/20 22:52
→ shecon: 發現是指三選一 05/20 22:53
→ shecon: 單張有沒有花色我也忘了，照你說法是有 05/20 22:54
→ arthurduh1: 我去看看~ 哦哦, 但這裡是虛擬牌3選1哦 05/20 22:58
→ arthurduh1: 爐石那個也是虛擬牌嗎? 05/20 22:59
→ shecon: 七星刀主要是還有周泰的槊做例子 05/20 22:59
→ shecon: 爐石是有實體牌，但是不需要在牌堆裡 05/20 23:00
→ shecon: 關於是不是虛擬牌這件事可能你可以詳細解釋一下 05/20 23:04
→ shecon: 因為不太清楚你的想法，照我邏輯來看，除了美人跟笑藏都是 05/20 23:05
→ shecon: 有實體牌的 05/20 23:05
要注意三國殺使用的牌都是虛擬牌, 正因為使用的不是實體牌,
所以實體牌在結算途中移動了, 並不會影響結算.
另外, 視為使用就是不需要實體牌的使用方式.
唯一例外是延時錦囊, 延時錦囊強烈地跟實體牌掛勾.
而有些實體牌和虛擬牌之間有對應關係.
↑
(其實, 所有被使用的實體卡牌都是.)
比如, 周倉【忠勇】的詳細描述會是:
你使用的虛擬【殺】所對應的實體卡牌
馬超【鐵騎】等一堆關於使用牌的技能, 則應該是:
你使用虛擬【殺】指定目標時
這部分可以參考規則集中關於虛擬牌的專題, 基本上這是個滿成熟的概念了,
也沒有什麼可挑剔之處(除了延時錦囊的部分).
回到【美人計】和【笑裡藏刀】, 實體牌就是被轉化的那張, 沒有選擇問題,
3 選 1 是指你要將這張實體牌對應到哪張虛擬牌上.
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如果爐石的「發現」是隨機一張指定類型的實體卡牌, 那我覺得會比較像
【連計】隨機一張牌堆裡武器牌的部分. (【連計】和【矜功】都有隨機的部分)
推 shecon: 爐石大多數發現都是有實體卡牌的像是過拆 05/20 23:13
→ shecon: 少數如發現一個神器就是完全虛擬三張固定的，只是位置會換 05/20 23:13
→ shecon: 然後關於6給屬性變成無屬性這件事我剛剛實測沒遇到 05/20 23:19
→ shecon: 貌似你看錯了，我巴哈更正了 05/20 23:23
→ arthurduh1: 有屬性那就是修正了, 我很確定我測的時候沒屬性 05/20 23:24
→ arthurduh1: 基本上每個有爭議的結算我都不只測一次. 05/20 23:27
推 shecon: 會為了這個實測不只一次的我也只認識你啊！哈哈 05/20 23:42
有點順手啦, 要測某一條時, 就能順便再次驗證比較容易的.
「並」的問題我要再想想, 我記得巴哈回文要手機驗證的樣子,
所以還是會回在這裡.
但之後會有點忙, 可能要幾天後才能回了.
→ arthurduh1: 沒注意到你說爐石的牌不需要在牌堆裡, 所以發現到的 05/21 00:25
→ arthurduh1: 卡牌是憑空生出來的嗎? 05/21 00:26
→ arthurduh1: 如果是這樣, 那類比到三國殺應該比較像神速哦 05/21 00:27
→ arthurduh1: 應該說隨機版的神速, 也就是目前沒有好的對應@@ 05/21 00:59
→ arthurduh1: 查了一下, 隨機的方法的確很像. 我前面說的是用牌方法 05/21 23:17
將測試結果更新, 有些結算已被修正.
推 shecon: 其實要看是那種發現，有點多種，我fb回你 05/23 18:38
※ 編輯: arthurduh1 (111.254.221.103), 05/19/2018 17:31:04