[情報] 新‧曹仁/SP曹仁, 諸葛果

[arthurduh1 (arthurduh1)]

曹仁 魏 男 4體力

【據守】 結束階段，你可以翻面並摸四張牌，然後棄置一張手牌，
         若以此法棄置的是裝備牌，則你改為使用之。

PS. 「改為使用」的情況不會觸發曹植的【落英】.
     按照 OL 的選項直接寫「使用」來看, 應該是完全沒有進入「棄置」的流程.

【解圍】 你可以將裝備區裡的牌當【無懈可擊】使用；
         當你從背面翻至正面時，你可以棄置一張牌，然後移動場上的一張牌。

PS. 類似【巧變】, 可以棄牌但不做事.

-----

SP曹仁 魏 男 4體力

【偽潰】 出牌階段限一次，你可以失去1點體力，然後觀看一名其他角色手牌，
         若其手牌中有【閃】，則視為你對其使用【殺】，且本回合你計算與其的
         距離視為1；若其手牌中沒有【閃】，你棄置其中一張牌。

PS. 1. 需選擇有手牌的其他角色當作消耗.(沒適當角色無法發動的意思.)
    2. 【偽潰】不計入出牌階段出【殺】次數, 且無次數、距離限制.
    3. 神關羽手牌中, 原牌面資訊為紅心【閃】的牌, 並不會滿足
       「手牌中有【閃】」的前提.
    4. 棄置的牌是由SP曹仁在觀看的同時選擇.
    5. 計算距離為 1 的效果與視為使用【殺】同時, 若依照凡事有先後的論點,
       則可看作「先於」視為使用【殺】.

       案例: SP曹仁與SP嚴白虎皆處於橫置狀態, SP曹仁裝備【朱雀羽扇】,
             與SP嚴白虎的距離為 2. SP曹仁對SP嚴白虎發動【偽潰】進入瀕死,
             對自己使用【桃】, 此時不觸發【寄籬】.
             接著視為使用【殺】, 且發動【朱雀羽扇】, SP曹仁再度進入瀕死,
             此時對自己使用【桃】會觸發【寄籬】.

【勵戰】 回合結束時，你可以令任意名已受傷的角色摸一張牌。


-----

SP諸葛果 蜀 女 3體力

【祈禳】 當裝備牌置入你的裝備區後，你可以從牌堆裡隨機獲得一張錦囊牌。

體驗服的敘述: 當一張或多張牌移動進入你的裝備區後（時機同【連營】），
              你可獲得牌堆裡的一張錦囊牌（若牌堆裡有錦囊牌，執行此操作
              即其從牌堆裡的所有錦囊牌中隨機獲得一張；若牌堆
              裡沒有錦囊牌，執行此操作即沒有事發生）。

PS. 1. 時機同連營是錯誤敘述. 頂裝備時, 【連營】比【祈禳】早.
    2. 多張牌置入裝備區時(e.g. 【甘露】), 僅能發動一次, 摸一張.

【羽化】 鎖定技，棄牌階段內，你的錦囊牌和裝備牌不計入你的手牌數。






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.73.106
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1497266710.A.531.html
推 crazy225drag: 說到曹仁 據說一開始設計是摸四排 但是測試時候發現
→ crazy225drag: 勝率太高 才改成三牌 不過測試是用三人還是四人測
→ crazy225drag: 才會有三牌很強的錯覺
→ arthurduh1: 團戰短板QQ
→ arthurduh1: 風包就剩小喬還沒 buff 更新了
推 hiu: 這更新什麼時候會上線？
沒意外的話, 下次體驗服測完, V2.89會上線吧

推 crazy225drag: 這樣改完 感覺普通曹仁強一點 sp的第一個技能感覺沒
→ crazy225drag: 什麼用 只能用再沒距離打賣血隊友或是張角
推 crazy225drag: 第二個技能 相當於受傷時擁有閉月嗎XD
【偽潰】應該能做到雙刀/無視距離殺
【勵戰】還能補隊友. 情況許可下, 破【空城】、【樵拾】、
        配合【好施】、【締盟】也都可以.

→ wxtab019: 看手牌，耗閃都算有用吧，還能配合第二個技能
比較能確保酒殺的命中.

補上新武將諸葛果.

推 ted40905: 先偽潰應該就不能出殺了？
不確定, 所以我說「應該」.
但就王允(視為)、周倉(直接使用實體牌)的例子是可以的,
也就是不計入出牌階段出【殺】次數.

王允測試服一開始是像你說的那樣, 我也有測到這個結果.
可是後來修正了.

類似地, 目標合法性/距離合法性那些其實都要說明, 但全都被省略了, 只能猜.

不過照理講, 如果先【偽潰】就不能出【殺】, 那先出【殺】後,
【偽潰】的出【殺】效果也會失效. 除非引進新規則.

6/16補充:

這個部分已經有規範.

不計入出牌階段出【殺】次數: 【偽潰】後還是能出【殺】;

無次數限制: 先出【殺】後,【偽潰】仍有出【殺】效果.

推 e791130tony: 這樣真的會想選曹仁，給推（公孫瓚：我呢？）
推 crazy225drag: 樓上沒被白馬將軍的沈佳儀卡過吼XD
推 e791130tony: 那....替華雄發個聲XD
體驗服開了.
測試結果: 【偽潰】不計入出牌階段出【殺】次數.

推 ted40905: 感覺不錯 酒殺威脅上升、無視距離
推 ted40905: 無視距離感覺也不太對 後續輸出還是要有刀
推 ted40905: 如果不拿來打輸出只觸發勵戰 大概就是三到四牌差
推 crazy225drag: 不用展示但是沒機會回血的虞翻
推 shecon: 講真，新sp曹仁夠無聊的
6/19: 新增神關羽 vs. SP曹仁的測試.

推 ted40905: 跟陳情小喬有異曲同工之妙
推 TingHaou: 總之推測試
SP曹仁居然被 buff 了...

推 TingHaou: 改這樣行啊~這樣我就想玩了，之前的怎麼看都差一些
畢竟一血的代價不算低, 如果沒看到【閃】就很虧.

→ TingHaou: 關於棄置部分竟然是隨機手牌，看字面很直覺會以為可以挑
可以挑的目前有SP諸葛瑾【緩釋】、黃皓【賄生】.

→ TingHaou: 有無限制對該角色出殺?光看敘述可是半點沒提
看不懂你這句@@  試著解釋一下:

一般來說,

1. 空閒時間以外用的【殺】不會計入次數 & 無次數限制.

   比如王允【連計】、周倉【忠勇】.

2. 視為使用的【殺】不會有距離限制.

   比如夏侯淵(夏侯霸)【神速】、曹真【司敵】等等.

例外是界劉備【仁德】以及鍾繇【活墨】.

由於 1. 的例子不多, 例外顯得很顯眼. 而且例外也沒有在敘述多加指明.(倒

哦, 突然看懂了XD

無次數限制是只有那張視為使用的【殺】沒有次數限制. 如果有次數限制,

那之前出過殺的話, 這張視為使用的【殺】會變成無效.

比如SP張星彩雖然有「不計次數」的效果, 但因為沒有「無次數限制」的效果,

會導致達到次數上限後無法出殺. 所以兩個效果要有所區隔.

推 crazy225drag: 任意名 變成可以發全場嗎？
本來就是任意名哦, 難怪你只提到閉月、虞翻XD

buff 的部分加紫色了.

推 crazy225drag: 哇 大放權變大閉月!!
→ crazy225drag: 是說昨天看幻影心直播有提到 改版的曹仁能贏過單挑
→ crazy225drag: 小王子 不知道是不是真的
→ arthurduh1: 不知道XD 不過就移動裝備方面, 曹仁比張郃厲害,
→ arthurduh1: 因為可以棄置對應的裝備格, 所以不會被卡.
→ arthurduh1: 孫權就龜不太起來了~
→ arthurduh1: 缺點是最多兩回合移一次, 但這情況孫權應該不太會上裝.
本來想測SP曹仁距離為 1 的效果, 發現體驗服少做這部分@@

推 TingHaou: 原來是這意思，受教了
V2.89 上線, SP曹仁已更正為可自行選擇所棄置的牌.

SP曹仁與SP嚴白虎的測試要等下次體驗服開啟了, 主要想看計算距離視為 1 是
何時會生效.
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 06/22/2017 14:50:56
推 ted40905: 實戰曹仁偏強 除了沒防禦技以外 有控有無懈 牌還很多
推 ted40905: 配徐庶、曹丕極神 尤其曹丕 對誰集火都是苦澀的選擇
推 crazy225drag: 今天試玩一下 大將軍好強喔
推 crazy225drag: 八廢好多都被動刀了 看看萌貨跟魔將華雄有沒有機會
→ crazy225drag: 翻身
推 TingHaou: 我開心的其中一點是，曹仁線下可以玩，不然一堆系統輔助
→ TingHaou: zzz
→ arthurduh1: 雖然SP曹仁也不錯, 但風包曹仁太強沒動力選SP  XD
→ wxtab019: 4v4現在SP也算好用
→ wxtab019: 可以集火破核 還可以幫團隊補牌
→ crazy225drag: 腦殺的想法 SP身分局沒AOE情況 可能要第二.三輪效果
→ crazy225drag: 才會開始出來
推 ted40905: 這隻要後位選比較好
→ wxtab019: 不一定 4v4也滿適合在前面選的 昨天打了幾場看到的
→ wxtab019: 發揮都不錯 在前位可以先放技能壓制後面 看手牌配合攻擊
→ wxtab019: 改過之後SP曹仁出場率在4v4也滿高的 雖然現在是隨機模式
推 crazy225drag: 因為44可以通排 一人看 四知道XD
新增 SP 曹仁第 5. 條.

推 TingHaou: 當初我就很好奇你要怎麼測試了，真是厲害
哪一條?
最新這條的話, 之前我就只有提個大概而已~

測久了就會有一些基礎的「配合拼片」, 比較能輕鬆地按照需求組裝XD

我有一個分身, 所以可以控制兩個將, 這是我目前的上限了.
電腦不夠好, 這樣就很頓了QQ

推 ted40905: 意思是 先脫離瀕死，偽潰效果才會發動 並不是同時
→ ted40905: 那同時的例子有哪些? 我只想到春華傷逝在被砍很痛的同時
→ ted40905: 手牌量會暴增
你說的是第一次瀕死?

其實第一次我只是順便測, 重要的是第二次, 我主要是在測距離視為 1 那個效果.

發動【偽潰】→失去體力 (這時候還沒進行判定, 當然沒有距離的問題)
            →要是沒死亡才能進行觀看手牌
            →若手牌中有【閃】, 我的問題就是「視為使用【殺】」跟
                                            「距離視為 1 」
              這兩個效果的生效時機之比較.

目前有影響的就只有SP嚴白虎的這個例子.

推 ted40905: 從測試內容看起來 曹仁第一次瀕死的時候 距離還是2
→ ted40905: 所以 "無視距離跟一堆有的沒的"的效力在流失體力後生效
→ ted40905: 而不是同時生效 就像界蓋如果苦死自己 CP也沒額外三牌拿
→ arthurduh1: 是啊, 所以我說重點不在那XD  雖然實戰上這才是重點,
→ arthurduh1: 不過我是來測試細節的~
→ ted40905: 了解
→ arthurduh1: 有寫「然後」就代表要一個一個依序來
→ arthurduh1: 但那個「且本回合...」就會讓人懷疑到底誰先誰後.
→ arthurduh1: 一般來說技能效果都會一一結算, 不過有個經典的反例
→ arthurduh1: 是諸葛恪黷武的「若因此進入瀕死」那個條件是在
→ arthurduh1: 傷害結算還沒完結的某個時機進行判斷的.
→ arthurduh1: 不過因為那是一個條件判斷, 而不是一個事件, 所以
→ arthurduh1: 也不能算是反例.
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 07/21/2017 17:28:49