Re: [問題] 不適合當忠或反的將？

[qwert9074588 (MaximusDecimusMeridius)]

有鑒於crazy225drag大大很精闢的解析了四種身份的普遍選將特性，
小弟我再來為大家提供一點基礎的後續情報給大家參考，
希望能幫到更多初入三國殺界的朋友，或是已經打下基礎的殺友。

不過首先我要就「位置」這個點補充一下crazy225drag大大的內容：
很多人常常在判斷將面身份時忽略掉「位置」這個重要的元素。
不管主公是不是脆皮，一個需要距離的輸出將如果出現在遠位(三、四、五號)，
就理所當然地會因為短手而無法對主公進行輸出，而會自動歸類為偏忠的選將。
當然，如果一個需要距離的輸出將就貼在主公旁邊，
不管其武將跟主公的武將配合得怎樣出色，基本上就是偏反的選將。
例：SP趙雲、典韋、張飛、朱然、曹植、徐盛、關興張苞、丁奉…等
例外：潘璋馬忠(離主公愈遠，愈好發動【暗箭】對主公造成大量傷害)…等
至於輔助角，除了一些會因為距離限制而影響其技能的武將以外，
無論其位置遠近都是不會影響其選將的。
例：SP曹昂—貼在主公旁邊偏忠，遠位則偏反。
    姜維—貼在主公旁邊就偏反，遠位則沒有特別偏向哪邊。
    魯肅—不管在哪裡都很好拉牌差。

小弟今天要提供的資訊是「線上幾個主流主的情況下的忠反將面分析」。

三國殺開局很重要的一件事是直接分析所有人的身份。原因如下：
1.避免開場就被隊友盲到，造成隊友輸出打在自己人、同時拉低己方血線，
  進而給對方造成開局上的優勢。
2.避免自己開場就盲錯人(盲到隊友)，造成隊友錯判你的身份，你也進而錯判隊友身份，
  變成一個自己人打自己人的大混戰。

所以小弟就來提供一些線上幾個主流主的情況下的忠反將面分析，
簡述一下每個主公忠反選將的特性，而後列舉一些忠反明顯的選將給大家參考。

依小弟自己的經驗，開局依將面預判身份總能正確個八九成，
所以來向板上的各位分享自己的經驗，希望能幫到各位。
(那些綜合來說偏忠偏反的選將crazy225drag大大都說了，我就不再贅述了)

廢話不多說，接下來進入正文：

劉備(含界劉備)
特性：由於每回合都在給牌，所以總是處於鬧空城的狀態，防禦力不足。其給牌原因不外
      乎兩個：給隊友攻擊類牌進行輸出、給隊友防禦類牌抵禦敵人攻擊。因此，其忠臣
      最好能夠在主公回合內外給其額外的牌拉開牌差，或是能夠因為其給牌而能獲得大
      量輸出及回合外防禦。值得注意的一點是主忠方只有三人，而劉備自己已經是輔助
      角，所以如果忠臣的輸出不夠，是不夠打死反賊的，所以輔助角如果效果不大，並
      不適合當作劉備的忠臣。至於克制劉備的方法很多，第一種是用兵糧寸斷或樂不思
      蜀等延時錦囊來限制劉備取得手牌或是防止忠臣輸出；第二種是直接強力輸出快速
      帶走脆皮白板劉備。
忠臣合適選將：
    荀彧—劉備長期空城的情況下，荀彧只要受到傷害，就能夠用其技能【节命】一次性
          地給主公五張牌，直接拉出難以追上的牌差。其另外一個技能【驱虎】也能在
          反賊不願意主動攻擊荀彧的情況主動拼輸賣血，主動給劉備手牌；抑或是當作
          每回合額外的一點輸出，是個兼顧輸出跟輔助的絕好忠臣。線上對這個組合更
          有「遛狗」的稱呼，由此可見此組合的強力程度。
    魯肅—劉備長期空城的情況下，魯肅幾乎每輪都能將一位反賊的手牌用【缔盟】通通
          換給主公，或是用【好施】把至少三張的大量手牌送給主公提供回合外防禦或
          進行後續仁德，直接拉開令反賊難以追上的牌差。另外，劉備的仁德能夠給魯
          肅非常欠缺的回合外防禦，所以魯肅會是劉備很好的忠臣。
    SP孫尚香—其技能【良助】能夠在劉備仁德回血後，額外給其兩張手牌進行仁德，或
              進行回合外防禦。就算其覺醒失去技能【良助】，主公也能主動仁德裝備
              牌讓其技能【枭姬】有很好的發揮。
    SP趙雲—由於劉備常常處於空城狀態，其技能【冲阵】也跟著無法抽到劉備的手牌，
            無論是進攻防禦，劉備都是克制他的武將，因此，他並不適合做劉備主情況
            的反賊。再者，講到流氓趙最令人頭痛的一點是常常缺乏基本牌，或是短手
            無法進行輸出，此時劉備的仁德就是能避免此情況的配合。
    界趙雲—其技能【涯角】跟劉備的【激將】有絕好的配合，讓劉備在仁德之餘也能夠
            有輸出，在輸出之餘更有高機率能獲得額外的一張基本牌。而劉備的仁德也
            能夠避免界趙雲缺少基本牌的情況。
    太史慈、張飛、馬超、朱然…等—這類武將常常有手牌不足的問題，劉備的仁德跟他
                                  他們都能有很好的配合。
    法正、步騭—其技能【恩怨】或【弘德】都能在主公給其一張牌時，額外再給主公一
                張牌，會是不錯的配合。不過這兩個將的問題在於輸出不足。
反賊合適選將：
    魯肅—劉備在仁德給忠臣之後常常會讓忠臣有大量的手牌，其技能【缔盟】就能在忠
          臣進行輸出之前先行將其大量手牌換給缺少手牌的自已人，會是令主忠十分頭
          痛的反賊。
    SP孫尚香—其技能【良助】能在劉備每使用仁德回復一點體力時，讓自己摸一張牌，
              每輪固定一張牌的牌差看似少，但是長期下來也是十分惱人的。
    界許褚—劉備長期空城的狀態下，對於每輪都在脫的界許褚來說就是個很好的目標。
    李儒—劉備長期空城的狀態下，其技能【绝策】每輪都能為其帶來一點傷害，而其
          限定技【焚城】則能穩定地為其帶來一次兩點的強力傷害，會是很危險的反。
    賈詡—在劉備長期空城的狀態下，其技能【完杀】會讓忠臣想扶也扶不起他，而讓劉
          備處於一殘血就不敢給牌的窘境，因此是很好克制劉備的反賊將。
    張昭張紘—劉備仁德之後，忠臣常常會有大量用不完的手牌，此時其技能【固政】就
              能有很好的發揮，造成主忠很大的困擾。
    (界)大喬、徐晃、韓浩史渙—這些都是能用技能轉換延時錦囊克制主忠發展的武將。

曹操(含界曹操)
特性：其技能【奸雄】能夠賣血吸AOE，瞬間造成反賊難以挽回的大量傷害，而【护驾】
      可以提供回合外很好的防禦。因此，如果忠臣可以主動施放AOE，或是能幫幫主公
      護駕的魏國武將，都能跟曹操有很好的配合。另外由於曹操絕對算是輸出將，所以
      忠臣選輔助角是完全沒有問題的。不過我在這邊提出一點：對於輸出型的主公，最
      好的打法是用大量輸出迅速推掉反賊，再藉由推反的三張收益牌進行後續輸出，快
      速推倒反賊防線，藉以取得勝利，所以最好還是選能夠輸出的角色來配合主公。
      至於反賊，如果要推曹操，主要會是用「殺」造成 傷害，否則傷害類錦囊牌都有
      機會被曹操賣血吸走，又能對反賊進行同樣的輸出，所以那些能夠用殺造成大量輸
      出的武將都會是克制曹操的反賊。另外，能夠克制主忠AOE輸出的武將也會是很好
      的反賊選項。
      綜合以上，會發現曹操主很難預判身份，魏將因為不怕主放AOE又能幫忙護駕，會
      是好忠臣，但是也因為其不怕AOE又不好快速推掉，而是令人頭痛的反賊。輸出將
      會是曹操很好的忠臣，但同時也可能是能夠迅速推倒曹操的好反賊。因此，我在這
      邊就只提供一些比較明顯的選將給大家參考。
忠臣合適選將：
    荀攸、祝融、袁紹、郭皇后、張讓—這些都是能夠主動施放AOE的強力忠臣。
    小喬—其技能【天香】能夠強迫主公賣血、拿牌、輸出，讓反賊打起來很頭痛。
    鄧艾—其技能【屯田】跟曹操的【护驾】有很好地配合，讓他能夠快速覺醒。不過其
          缺點是沒閃的時候，會因為無法幫忙護駕，反賊很容易看出，可能導致自己或
          主公其中一人被反賊集火速推。
    甄姬—其技能【倾国】跟曹操的【护驾】有很好地配合，但是響應後會削弱甄姬的回
          合外防禦，所以響應不響應還必須三思。另外甄姬如果爆發之後會是很強力的
          輸出，會是曹操很棒的忠臣。
    孫權—能用其技能大量過牌夠幫忙找AOE，其作為單將輸出也夠，會是好忠臣。
    韓浩史渙—能夠用其技能【勇略】解掉主公的樂，又能夠幫忙主公護駕。
    (界)司馬懿、諸葛瑾、張寶、張魯—這些都是能夠藉由改判避免被貼關鍵樂的武將。
反賊合適選將：
    (界)大喬—在曹操掉了大量血之後，給一個關鍵樂讓主公好不容易吸起來的輸出牌通
              通都必須忍痛棄掉，那實在是讓人很有罪惡感卻又很爽的一刻啊。
    張春華、界關羽、界馬超、界周瑜、陳琳—這些克制賣血的武將我就不多說了。
    荀彧—因為主公常常會有滿滿的手牌，所以隊友施放AOE賣血並不能夠為主忠帶來多
          少牌差，而並不是非常適合當忠的武將，因而偏反。
    SP貂蟬—主公常常吸了滿滿的手牌，這時候一個【离魂】把牌全部收為己用，絕對會
            讓曹操想哭卻哭不出來。

孫權
特性：單挑王孫權本身就是全面性主公的代名詞，其技能【制衡】帶來的過牌效益之大，
      讓自己可輸出可輔助，又能幫自己找狀態，就算沒有【救援】也是很強力的主公。
      想輸出就大制衡找裝備找錦囊找殺找狀態，想自救就大制衡找桃子找裝備找狀態。
      不過想要制衡，最關鍵的一點就是要有手牌。只要沒了手牌，孫權就是白板一個。
      所以，簡單來說，可以給主公牌的就偏忠；能夠控制主公手牌的就偏反。然而，雖
      然他非常全面，但隨著時間推移，強力武將愈出愈多，克制孫權的武將也跟著愈來
      愈多，孫權也就顯得愈來愈弱，現在線上對其更有「渣權」的稱號。
忠臣合適選將：
    劉協—不只能夠用【密诏】給主公大量手牌，其技能【天命】又能幫五血武將孫權來
          個回合外小制衡，絕對是非常強力的忠臣。
    荀彧—他的技能【节命】能夠給出大量手牌，能讓主公放心用牌輸出，同時放心找桃
          救荀彧，而就算反賊不打他，他自己也能用【驱虎】主動賣血得到同樣效果，
          或者當作是每回合額外的一點輸出，絕對是非常強力的一名忠臣。
    魯肅—其拉牌差的能力會是孫權一個強力的助手。但是，如果他位在遠位，會有高機
          率身處在反賊堆之中而被率先圍剿致死，所以最好是身處近位，在主公的保護
          下才能有比較好的發揮。
    曹叡—不只能夠給牌，又能讓主公每輪多出一張殺，讓主公能沒有後顧之憂的刷牌輸
          出，絕對是非常強力的忠臣。
    (界)劉備—純給牌，我就不多說了。
    步練師—畢竟是孫權最寵愛的嬪妃，跟孫權是真的有很好的配合。其技能【安恤】能
            夠每輪拉反賊一張牌給孫權，同時讓自己摸一張牌而有偽英姿的效果，等於
            一輪平均能夠拉出2.75的牌差(黑桃牌佔了牌堆的1/4)。其技能【追忆】也
            能在自己死後再給主公帶來最後的一血+三牌，是非常強力的輔助。
    陳宮—其技能【明策】可以每輪給主一張牌，主公可以自由選擇再摸一張牌或是進行
          輸出，會是不錯的忠臣。
    郭嘉—一血兩牌，好牌給對的人，廢牌就給主公制衡。只是如果反賊不打他，那他就
          會是一個大白板，所以也有人認為郭嘉這將就是個防止主忠開AOE的偏反將。
    周泰—是個能夠有效防止主公被以「棄牌」及「抽牌」方式控制手牌的好忠臣。
反賊合適選將：
    (界)張遼、太史慈、高順、簡雍、甘寧、凌統、SP貂蟬、SP趙雲、鄧艾、徐晃、韓浩
    史渙、韓當、滿寵、朱然、李儒、孫休、公孫淵、孫資劉放、伏完、界關羽、姜維、
    夏侯霸、嚴白虎、祝融、張郃、界華佗、標袁術、法正、劉封、魯肅、步練師…等
        —這些都是能夠控制手牌或是擾亂手牌的武將。
    (界)大喬—沒有人能比樂不思蜀更煩人的了吧。

張角
特性：置頂房常常被禁用的主公將之一，原因很簡單：太容易被克制。只要沒閃，就是完
      全沒用的白板一枚。要當他的忠臣，首先最好是能夠主動給閃的群雄將，不然就是
      能幫他摸牌的武將，或是能幫他改判的武將。很少武將能夠很好的輔助張角，因為
      教主真的太脆，只要沒閃就真的愛莫能助，只能看著他被反賊速推，不過如果不幸
      遇到張角主，不要灰心，還是有些武將會是不錯的忠臣的。至於反賊的話，跟孫權
      主很類似，只要是能夠控制手牌的武將都會是很好的選擇，或者是能夠不畏懼手牌
      進行輸出的大菜刀，最後則是能夠幫忙改判的武將。能夠克制張角的武將跟方式真
      的太多，以至於讓教主有「妙脆角」的稱呼，也讓他常常在置頂房被禁用。
忠臣適合選將：
    SP袁術—他的技能【庸肆】能夠有大量的過牌，不只可以有高機率能夠利用張角的主
            公技【黃天】給閃，也能夠同時主動殺主幫忙發動【雷击】造成大量傷害。
            更有可能利用其他的牌，再進行其他的輸出，不過這就會放棄回合外防禦，
            所以在爽爽用大量手牌之前還必須三思。另外，其技能【伪帝】能在主公有
            額外的閃的時候，不至於要忍痛棄掉，而能用他獲得的【黃天】給SP袁術，
            造成兩個人的閃互相給來給去的狀況。因此，他是個人認為張角最強力的忠
            臣之一。
    賈詡—由於張角的【雷击】最高能直接帶來兩點傷害，配上賈詡的【完杀】，很有機
          會讓目標反賊死無葬身之地，隊友想扶也扶不動，只能眼睜睜看著他被劈死。
          另外就是他也能透過【黃天】將自己的閃給主，造成穩定輸出。
    貂蟬—他的【闭月】(偽偽偽英姿)能夠提高摸到殺閃的機率，能夠用【黃天】跟主公
          配合進行輸出。另外，其技能【离间】也能夠在反賊有兩名以上男性的情況下
          造成每輪對反賊穩定的一點傷害，會是很好的忠臣。
    (界)劉備—每輪給兩張，不管給的是不是閃，反賊總是會怕而不敢對張角出殺吧。另
              外，如果是界劉備，給的牌要是有閃，在給牌的同時更能夠直接當作出殺
              造成傷害。
    劉協—不只能夠用【密诏】給主公大量手牌，也讓被拚點對象(通常是反賊)因為怕主
          公有閃而不敢出大點，造成要嘛主公故意拼輸出閃電人，要嘛主公拚贏對反賊
          輸出的情況，絕對是張角的得力助手。
    龐統—藉由其技能【连环】進行大鐵索，讓主公能夠一次性造成大量輸出。
    諸葛亮—僅限位於八號位時。可藉由【观星】提高主公拿到閃的機率，甚至直接把雷
            擊的改判牌都事先看好。
     (界)司馬懿、諸葛瑾、張寶、張魯—這些都是能夠藉由改判避免被貼兵的武將，而
                                     如果在二、三號位，更能夠幫忙主公進行雷擊
                                     的改判。
反賊合適選將：
     (界)張遼、太史慈、高順、簡雍、甘寧、凌統、SP貂蟬、SP趙雲、鄧艾、徐晃、韓
    浩史渙、韓當、滿寵、朱然、李儒、孫休、公孫淵、孫資劉放、伏完、界關羽、姜維
    夏侯霸、嚴白虎、祝融、張郃、界華佗、標袁術、法正、劉封、魯肅、步練師…等
        —這些都是能夠控制手牌或是擾亂手牌的武將。
    (界)司馬懿、諸葛瑾、張寶、張魯—如果在二、三號位，他們的改判能讓在其後面位
                                    置的反賊毫無後顧之憂的出殺打主，因為他們的
                                    改判順序是在主公之後。
    界馬超—請注意，這裡不是(界)，而是只有界馬超。他的技能【铁骑】能夠完美克
             制主公。如果是標馬超的話，只要張角有黑牌就能把判定改成黑的，他也
             就因此能夠出閃進行雷擊了。
    諸葛亮—僅限位於八號位時。可藉由【观星】大幅降低主公拿到閃的機率，讓主公萬
            年缺閃，讓他知道到底誰才是蒼天！

袁紹
※因為禁用大嘴主已經是線上慣例，我就不在這邊多做說明了※

曹丕
特性：好的曹丕主，帶忠臣上天堂；坑的曹丕主，帶反賊上天堂。懂得正確的翻面是曹丕
      很重要的一點，這就必須考驗曹丕對武將的認識以及大局觀了。這個負嘲諷的主公
      是反賊說什麼也不想主動去碰的，所以忠臣的生存能力就很重要了，因為反賊會把
      攻擊目標轉向忠臣。曹丕局的忠臣，第一可以選能夠主動施放AOE的武將，強迫主
      公賣血；第二可以選暴力輸出武將，讓主公能夠藉由【行殇】拿到大量牌，再進行
      後續輸出。其實曹丕主的忠臣真的只要不是克制主公的武將都行，並沒有什麼選將
      限制。至於反賊的話，最好是能夠克制賣血主公的武將，不然就是能夠克制翻面的
      武將，或是回合外有防禦技而不怕被集火的武將，或是夠坦而不怕被集火的武將。
      另外一種非主流的打法是用海量輸出讓曹丕一輪跪，不過這就有牌運等問題，我就
      不在這邊多做贅述。
忠臣合適選將：
    荀攸、祝融、袁紹、郭皇后、張讓—這些都是能夠主動施放AOE的強力忠臣。
    甄姬—她的技能【洛神】跟曹丕的主公技【颂威】有絕妙的配合，能夠有一洛神兩牌
          的效果。不過若是甄姬老是姨媽判紅，那就打不出優勢了。另外，甄姬也是爆
          發神將，跟曹丕局所要求的輸出忠這點也是配合的。
    界黃蓋、SP袁術、SP蔡文姬、王基、夏侯淵、何皇后—能夠快速打出大量輸出的武將
    界李典—其技能【恂恂】幫忙找AOE，並在施放AOE時用【忘隙】拉出四到六張的牌差
            且能幫主公賣血翻面，可說是曹丕神忠之一。
    SP貂蟬—其技能【离魂】配上主公的【放逐】能夠讓她長期處於正面狀態，而能夠每
            輪都使用【离魂】，對反賊是極大的威脅。
    劉協—藉由其技能【密诏】讓主公主動賣血，或是對反賊造成傷害，死前如果是被殺
          的傷害殺死的，又能有至少兩張牌能夠讓主公行殤，會是曹丕很給力的忠臣。
    袁紹—雖然爭議性很大，常常被禁用，但是萬一在曹丕局遇到他，絕對先標忠內，不
          然就是反賊跳二。他的技能就是無腦放箭，放死反賊自己收三張，主公行殤，
          然後繼續放箭。放死所有反賊自己能收12張，就是這麼簡單。至於他跟曹丕的
          配合性，就在於要是主公相信他，主公就只要一直翻袁紹給牌讓他放箭，讓袁
          紹不至於放到沒箭可放，就這樣。這個組合在主公信任袁紹的情況下非常非常
          強，不過並不常出現的原因有二：一、主公不會相信袁紹，二、袁紹老被禁。
    諸葛亮—會是合適忠臣的選將原因只有一個：因為他絕對不適合當反賊。老諸葛在空
            城狀態下吃翻後就有很高的機率再也沒辦法空城，而被當成脆皮肉靶了。
    孫尚香—先揍曹丕一下，再把他睡回來，讓曹丕永遠保持高血量，而讓放逐反賊有最
            大收益。然而如果不在近主位，就很難穩定達成以上收益，而且輸出都打在
            主公身上，如果梟姬的過牌量不夠，就很難對反造成出足夠的傷害。
    小喬—強迫主公賣血。不過自己輸出不夠。
    關興張苞—他跟曹丕的配合跟袁紹跟曹丕很像。只要【父魂】發動之後，打到沒牌就
              打主公讓主公翻自己拿牌，然後繼續輸出。
    劉諶—每輪都能強迫主公賣一次血，又能決鬥反賊一次，決鬥反賊讓他摸牌之後又能
          在反賊死後讓主公行殤收屍，不管怎麼用，都是非常強力的忠臣。
反賊合適選將：
    周泰、吳國太、(界)華佗—不只自己夠坦，更能讓隊友不容易被收的武將。
    (界)大喬、臥龍諸葛、蔡文姬、SP趙雲、界趙雲、郭嘉、司馬、荀彧等賣血武將…等
        —這些都是回合外防禦夠，而相對不怕吃翻面的武將。
    陳群、滿寵、徐庶、劉禪—這些都是克制曹丕放逐翻面的武將。
    界周瑜、張春華、陳琳、界馬超、界關羽—這些都是克制曹丕賣血的武將。
    張星彩—其技能【甚贤】強化回合外防禦所以不怕翻，更能在翻面後用【枪舞】而有
            機率造成非常可觀的輸出，因而是反賊的好人選。
    張昭張紘—反賊在翻面之後要是沒死，常常會在回合結束後有大量棄牌；相對的，忠
              臣也可能在主公危急之際吃翻而拿到大量用不完的手牌，還有就是主公行
              殤完之後也可能會有大量用不完的牌，這些情況下，雙張的【固政】就能
              有很好的發揮。

董卓
特性：超級血牛，想推推不掉。所以在董卓局，反賊的目標絕對都是先推忠臣，因而忠臣
      最好能夠是以下兩個條件之一：一、超級強力輸出；二、夠坦。董卓本身因為其技
      能【酒池】而能有穩定的酒殺輸出，所以忠臣也有輸出的話會很可怕。另外，主流
      的打法是忠臣也跟著選暴力輸出神將，快速的把反賊推翻，不然要是時間拖長，董
      卓因為其負面鎖定技【崩坏】崩過頭崩成小脆皮，反賊很容易就能把董卓推掉。
      反賊的選項就很多了，因為可以期望忠臣會出強力菜刀，所以可以也選強力菜刀跟
      主忠正面對決，或是選強力輔助慢慢拖時間，拖到最後勝利自然會落到反賊身上。
      不過反賊也有些絕對不能選的武將，像是蔡文姬：要是董卓滿上限吃斷腸，那就是
      個不會崩壞的九血神將。或是一些防禦力可能不足的女性武將，會因為【肉林】的
      關係很快地就被主公吃掉，這些都是要注意的地方。
忠臣合適選將：
    界黃蓋、SP袁術、SP蔡文姬、王基、高順、何皇后、界馬超、袁紹、太史慈…等
        —這些都是能快速打出海量輸出的暴力武將，當中群將更能發動【暴虐】讓主公
          以約略1/4的機率回血。
    劉協—其技能【密诏】能夠送黑桃牌給主公，自己在發動【密诏】前也能有輸出，不
          只輸出夠，也能對主公進行輔助。另外他的技能【天命】只要發動了，基本上
          就是幫董卓進行小制衡，畢竟很難在場上找到血比董卓還多的武將了。
    貂蟬—自己可以輸出，又能用【离间】達到額外輸出，是個強力二刀流神將。同時也
          能幫主公發動【暴虐】，是個很強力的忠臣。不過要是貂蟬在遠位，是反賊的
          機率就偏高了，這點還請多注意。
    陳宮—送黑桃、送裝備、送武器，不只是二刀流更能同時兼顧輔助跟發動【暴虐】。
    荀彧—由於主公上限高，可以在大部分的情況下放心對主公發動【驱虎】對反賊造成
          傷害，或是在主公缺牌用的情況下故意拼輸，再用【节命】送牌給主公。無論
          哪種用法，都是強力的忠臣。
    小喬—有小喬在的時候，董卓可以放心的崩自己的體力，因為只要小喬受傷，就能用
          【天香】一次送大量的牌給主公。
反賊合適選將：
    界黃蓋、SP袁術、SP蔡文姬、王基、高順、何皇后、界馬超、孫權、太史慈…等
        —這些都是能快速打出海量輸出的暴力武將。
    周泰、吳國太、(界)華佗—不只自己夠坦，更能讓隊友不容易被收的武將
    (界)大喬—不怕【肉林】，更能貼樂限制主忠輸出。

劉禪：
特性：其技能【享乐】跟【若愚】提供回合外很好的防禦，讓他不容易被反賊速推，因而
      能夠達到每回合放心【放权】的效果。【放权】這個技能是小胖的核心，透過讓忠
      臣一輪兩次輸出或是一輪兩次控場，達到一加一大於二的效果。因此，忠臣最好是
      能夠有大量過牌或是大量輸出的武將，或是強力控場的武將。另外，忠臣絕對不能
      選一些像是鄧艾、鍾會、孫堅、郭嘉之類的白板將，因為他們就算被放權也沒意義
      而會讓反賊選擇快速推主。當然，能夠主動放AOE的武將也會是很好的選擇，不過
      要小心不要放過頭而把小胖給放死了。
      要克制劉禪的【放权】主要有三種方法：一、樂不思蜀，二、讓劉禪裸奔再貼兵糧
      寸斷，三、翻面。因此，反賊的選將可以朝這個方面選，也可以直接無視，選輸出
      神將強力正面對打，或是用輔助角慢慢跟主忠耗，真的沒什麼限制。
忠臣合適選將：
    SP袁術—劉禪最強神忠，沒有之一。每回合大量的過牌，不只可以造成大量輸出，也
            能夠找桃保主。主公要是把把放權SP袁術，收益真的非常可觀。不過要祈禱
            沒有二張反就是了。
    張昭張紘—首先祈禱有SP袁術當忠臣吧，這三人配起來根本是神擋殺神佛擋殺佛啊。
              就算沒有SP袁術，二張也能幫劉禪帶出每回合額外一張手牌的回合外防禦
              以及幫另外一個可能被放權的忠臣固政的效果。
    劉協—其技能【密诏】會出現一種只要給主公，主公就算拼輸，反賊也沒有基本牌可
          以丟所以沒有損失的情況。而且【密诏】可以強化主公回合外防禦。不過，因
          為劉禪幾乎把把放權的關係，如果給的牌太多，很有可能會直接石沈大海的。
    魯肅、凌統、劉封、(界)張遼、張郃—超級強力控場。
    張星彩—先不說她的【甚贤】能夠在其他人的回合幫她大量摸牌，劉禪的放權要是棄
            的是基本牌，他們就等於是一個固定的配合了。剩下的就是星彩爆炸性的輸
            出了。
    諸葛亮—每輪兩次【观星】找輸出找桃子，效益著實可觀。
    界周瑜—每輪兩次【英姿】兩次【反間】，效益非常可觀。
    姜維—劉禪不只可以幫助姜維覺醒，姜維覺醒後一輪兩次【观星】兩次【挑衅】也是
          有很可怕的收益。
    界黃蓋、SP蔡文姬、王基、高順、界馬超、太史慈、貂蟬、孫權…等
        —這些強力輸出武將，配上放權每輪都能有兩次輸出機會，用輸出強力壓制反賊
    荀攸、祝融、袁紹、郭皇后、張讓—這些都是能夠主動施放AOE的強力忠臣,配上放權
                                    就能達到一輪兩張AOE的效果，讓反賊迅速崩盤
反賊合適選將：
    曹丕、滿寵、(界)大喬、徐晃、韓浩史渙—這些是能藉由翻面或延時錦囊控制小胖放
                                          權的武將。
    張嶷、周瑜、貂蟬、典韋、袁紹、SP關銀屏、樂進、諸葛恪、張角…等
        —這些都是能藉由技能直接突破小胖【享乐】而對其造成傷害的武將。
    (界)張遼、張郃—這兩位小偷要是反，會讓小胖不容易扣著桃子而不敢放權。
    SP趙雲—這位流氓可以藉由【沖陣】抽小胖的基本牌來達到突破【享乐】的效果。

孫策
特性：沒有覺醒之前就是個白板，覺醒之後瞬間變成神將。他的技能【激昂】很雞肋，要
      是自己沒有紅殺或決鬥，就是個讓反賊比較不敢拿紅殺跟決鬥動他的破爛防禦技。
      主公技【制霸】對於是個雙面刃，對於吳國忠臣來說可以送紅殺送決鬥送防禦牌給
      主公，不過同時背負著全場都知道主公有這些牌的風險。對於吳國反賊來說，則是
      可以把多出來的大點數廢牌拼給主公，強制浪費主公的手牌。
      孫策局通常會因為反賊不願意讓主公有機會覺醒，而會選擇先推完忠內，再來慢慢
      料理白板孫伯符，所以節奏會非常緩慢。對反賊來說，孫策最完美的狀態是四血，
      因為這樣忠臣很難瞬間幫他覺醒，他又是個存不了什麼牌、對反賊沒威脅的白板。
      在這個主流的打法底下，孫策的忠臣必須要有自己會被反賊集火，而且主公幫不上
      忙的心理準備。所以適合的選將其實不外乎就是賣血將或是能夠單回合爆發的輸出
      神將，除此之外其實並沒有什麼非常合適的配合。反賊則是可以期待一場持久戰，
      而會適合出一些輔助角來確保反賊長期的生存能力，也能選輸出將快速把忠臣剁掉
      後轉而料理主公，所以也沒什麼太禁忌的選將，只要不很白目的選什麼關羽趙雲劉
      諶貂蟬這種對主公利大於弊的明顯武將就好。孫策局沒有什麼神忠，也沒有什麼神
      反，只有適合當忠臣的武將跟適合當反賊的武將，所以開局很難盲標身份的。
忠臣合適選將：
    貂蟬—每輪都能幫主公用【离间】主動摸一張牌，還能讓主公賣血或對反賊造成一點
          傷害，兼顧輸出跟輔助，是孫策的最強忠臣之一。不過因為將面太明顯，很容
          易被反賊瞬間集火秒殺。
    劉協—其技能【密诏】能夠主動幫主公賣血，也能給主公他缺乏的輸出牌或是距離，
          讓他能為忠臣們貢獻更多心力。另外，由於主公長期處於高血量的狀態，他的
          另一個技能【天命】基本上每次都能夠幫主公達到小制衡的效果。
    界周瑜—其【反间】不只能幫主公覺醒，也是對於反賊一個頭痛的控場角。另外由於
            他固定的三手牌上限，要瞬間推死他也不是什麼太容易的事情。
    二張—孫策的牌老是用不掉用不完，這時候兩張就能來撿垃圾。他同時也能用其技能
         【直谏】送距離給主公，讓短手小霸王能有更多可能的發揮機會。
    劉諶—其技能【战绝】可以每輪決鬥主公兩次，也能夠用來決鬥反賊，既能幫忙主公
          覺醒，又能兼顧輸出，是孫策少數有絕妙配合的忠臣之一。
    (界)陸遜—其技能【连营】跟孫策的主公技【制霸】有絕妙的配合。不過這點同時也
              適用於反賊(界)陸遜身上，所以實在不好預判其身份。
    關興張苞—其技能【父魂】可以迅速幫助主公覺醒。
    荀攸、祝融、袁紹、郭皇后、張讓—這些都是能夠主動施放AOE的強力忠臣
    界黃蓋、SP蔡文姬、王基、高順、界馬超、太史慈、貂蟬、孫權…等
        —這些強力輸出武將可以期望迅速集火秒掉一兩位反賊，為主忠帶來人數優勢
反賊合適選將：
    荀彧—理由跟不適合當曹操忠的原因一樣。因為主公常常會有滿滿的手牌，所以賣血
          並不能夠為主忠帶來多少牌差，而並不是非常適合當孫策忠的武將，而偏反。
    孫尚香—只要八號位的孫尚香還在，孫策就幾乎永遠沒有覺醒的機會。
    曹丕—能在孫策面臨覺醒的危急時刻賣血翻面，也能在開局就開始翻忠臣為反賊帶來
          輸出上的優勢。
    賈詡—賈詡在孫策即將覺醒的時候可以試著強勢輸出主公，讓忠臣只能眼睜睜的看著
          孫策死在覺醒路上，空有一堆桃子也扶不動主公。
    魯肅—絕對把牌都會用來輸出的反賊v.s.絕對會有一堆手牌用不掉的主公
          只要位置夠好，魯肅絕對會是主忠惡夢。

在文章的最後，小弟必須強調小弟列舉的是「適合」的選將。
當然神忠神反什麼的是存在的，但是基本上沒有什麼絕對的選將，曹丕局界馬超當然也能
當忠臣，只是就是背負著被隊友錯盲的風險而已，後果自負。
另外就是小弟並沒有列舉「所有」適合的選將，只是舉出一些眼下想得到的武將而已，難
免有什麼不足的地方，還請各位寬宏大量多多包涵。

小弟對三國殺的了解有限，而且長期在至尊置頂房鬼混的結果可能是眼光有點狹隘，所以
如果以上內容有任何訛誤或不足的地方，都歡迎板上各位高手不吝指正給予指點，不只能
幫到小弟，也能幫到板上的各位！

3/7/8區 Lv.197 Mini懶熊o 歡迎各位殺友一起切磋!!

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推 arthurduh1: 推推~  第7頁: (界)大喬—「沒(?)」有人(ry
已改，感謝指正QQ

→ arthurduh1: 我覺得張角被禁是因為有配合的話, 內都控不動.
→ arthurduh1: 單論弱點, 沒有被禁的理由, 要選弱將你自己的事啊
當然要選弱將是自己的事，可是隊友是無辜的啊

推 kronioel: 喔喔有378區的  感動  有公會能收一下小弟嗎
小弟公會審核有點嚴謹，不過小弟知道一個活人很少的台灣人為主的公會，
要幫閣下介紹一下嗎xD

→ kronioel: 其實孫策主二張不太適合 應該說二張忠很難發揮   雖然能
→ kronioel: 給武器就是了  策主蠻難配合的 選強將可能是最好的選擇
社區裡有幾篇文章有推他，他也就是少數還算好配合的啦...

→ kronioel:  策主的優點是不好被速推 路人局其實勝率蠻高的
在置頂房勝率其實普遍沒有很高

推 crazy225drag: 好認真推一個
感謝推

→ crazy225drag: 張角主可以a一下小弟以前寫過一篇文章
→ crazy225drag: 張角是個方差型武將 需要忠臣的強力配合
→ crazy225drag: 只要忠臣會玩 忠內位子夠前面 張角主的輸出是很可
→ crazy225drag: 怕的 當然並不穩定 不過最好笑的是有的忠臣亂選
→ crazy225drag: 然後反過來罵張角坑 選個鐘會 郭嘉 曹丕這種忠臣
→ crazy225drag: 不曉得怎麼有臉說主公XD 你選個白馬將軍都比這些強
→ crazy225drag: 太多了
→ crazy225drag: 張角主建議可以跟會玩的玩玩看 路人還是算了 看過
→ crazy225drag: 太多有趣的選將
張角就是太吃運氣了，運氣層面蓋過技術層面...
尤其置頂房禁卡是基本的，沒閃就真的想哭卻哭不出來QAQ
所以很多人(像是非洲人小弟我)就不喜歡QQ

推 crazy225drag: 孫策主二張其實不會太強 一但跳忠 會直接變成反賊的
→ crazy225drag: 目標 裝一下反騙一波牌還可以 想跟孫策撿排配合機率
→ crazy225drag: 不大
這倒是真的。像我就絕對不會選他當忠 xDDD
※ 編輯: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:08:44

推 yobdc3692581: 推認真 你在寫論文嗎?XD
沒有啦www
就是之前打過一些路人局，因為有奇怪的選將所以被坑得很生氣
又剛好最近板上有人在問，所以就來回個文看看能不能幫到大家嘛OuO
※ 編輯: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:15:18

→ yobdc3692581: 張角主 忠臣內心:選個郭嘉以免主P錯人XD
認真不適合，因為教主真的不適合白板忠O__o"
郭嘉內我就沒意見QQ

→ arthurduh1: 路人局, 或是跟不熟的, 主要就是看表態了
路人局應該不包含置頂吧QQ

→ arthurduh1: CC那邊排版炸裂了, 你為啥要填這麼滿啦XDDD
我失誤了... 我回去用電腦再來處理排版QQ
7/12更：處理完了Ya

推 crazy225drag: 其實可以來一張共通忠臣版XD 強將都可以當忠臣
→ crazy225drag: 荀彧.魯肅.sp袁術.貂蟬.界黃蓋.劉協.孫權
強將都可以當忠臣 同時也能當反賊啊xDDD
不過像是荀彧就有不適合當忠的時候啊 ((聳肩
※ 編輯: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:30:18
※ 編輯: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:32:35

推 crazy225drag: 個人是覺得 荀彧除非是呂蒙.二張.劉表這種 不然是萬
→ crazy225drag: 用忠 即使是曹操或孫策有荀當忠臣還是很強的
荀彧這種八神當然什麼時候什麼身份都強，不過小弟就是在雞蛋裡挑骨頭
硬挑相對不適合的情況給大家參考OuO
(因為他戰功太難拿了所以我很黑他QQ)

→ kronioel: 可以啊 我原本待的會剩下2個活人 應該沒有更少的吧
麻煩大大站內我一下ww
※ 編輯: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:43:33

推 crazy225drag: 偷偷說一下 荀彧是三核不是八神XD
O口O3 我打錯惹...

→ kronioel: 話說回來 112我有看過幾桌三國殺的 男八開團嗎
沒錯，不過他們主要是打3v3為主哦
(因為小弟是身份及國戰派的，所以沒有跟他們有太多交流QQ)

推 bigmiddlesky: 推 好文QQ
感謝QQ

推 austinkeven: 專業給推
不專業OAO

推 ted40905: 這遊戲會盲先贏一半 不過經驗不對等很難溝通
完全推這一句，要是別人經驗不夠，講了也聽不懂，甚至講不聽，真的會很痛苦...

推 ted40905: 開場第一件事：先看看誰特別搶眼 優先制定處理方針
推 ted40905: 而且我覺得這是原則問題 像正常CP局盲大嘴=表反這種事
→ ted40905: 情 盲錯也不至於被隊友嘴爆 因為原則是對的
正解。先把看似明顯且難處理的盲死，就算不幸是隊友，也不能怪自己的判斷，
因為原則上這個打法對於反賊整體來說是比較有利的。
更何況，要是真的少了一個反賊，還會有內奸來平衡整體局勢，並不至於整體崩盤。

推 ted40905: 以前版上有人貼文一個孫策主說：我不需要這種忠臣 其實
→ ted40905: 也是一樣意思 忠沒選好將 那活著跟被主盲死 下場是一樣
→ ted40905: 的
這時候很多人就會怪自己選將框沒好將，或是自己不是壕沒錢開好將，
把責任撇得一乾二凈，所以小弟才不喜歡路人場...

推 pp771017: 專業給推
推 pp771017: 大嘴是為什麼被禁啊？
不專業，但還是感謝推
大嘴因為破壞大家的遊戲體驗，所以至尊置頂房普遍禁用
(大嘴的技能看似自損八百傷敵一千，但是實際情況卻是相反，詳細我就不多做贅述QQ)
7/12更：排版錯誤更正及排版美化
※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/12/2017 14:31:26

推 crazy225drag: 大嘴其實沒什麼問題 會被禁主要是他常常射起來
→ crazy225drag: 其他人都不用玩了
這就是破壞大家遊戲體驗的原因之一

→ crazy225drag: 另外一個原因是 很多玩大嘴的只會一股腦的亂射
破壞遊戲體驗的原因之二

→ crazy225drag: 把這將給弄臭了 記得台服還活著的時候 有次大嘴周免
→ crazy225drag: 那情形真的慘不忍XDDD
→ crazy225drag: 常看大嘴當主 一堆人會喊起手不射就輸 結果反賊一堆
→ crazy225drag: 報復型武將 瞎射也不會贏啊
事實上起手不射是真的不好贏，因為這樣不可能跟忠臣有配合啊

推 arthurduh1: 選將框少的確是問題啊, 又不是主, 要選孫策就有得選
選將框少，跟亂選將是兩回事...
雖然能選的武將不多，但是總會有相對好的選項(不能選一些讓隊友困惑的啊)

推 crazy225drag: 說到孫策大家覺得孫策主強嗎 我覺得一般般 不過最近
→ crazy225drag: 都遇到內直接跳反 然後還說你選孫策主我沒跳反就不
→ crazy225drag: 錯了 明明早跳反了QQ
孫策主線上勝率慘不忍睹，但是改版之後新孫策真的有強上一個層次
但是終究癥結點還是一樣，反賊不給覺醒就真的是江東小白板一枚啊
※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/12/2017 15:30:26

→ arthurduh1: 是沒錯, 但不能用「不需要這種將」(沒配合?)來否定,
→ arthurduh1: 盲錯就盲錯了.
是不要選跟主公有配合的，或是明顯偏忠的將(像是大嘴祝融之類)

→ arthurduh1: 孫策改的方向根本就錯了, 只會讓內更難控, 情況更弔詭
簡單來說策主本身就很坑內，現在改這樣是變得更坑內。
搞得內要贏就肯定要選單挑能力出色的武將，這點真的不是什麼好現象。
不過這是三國殺在努力Buff出場率低(通常是因為強度不夠)武將的一個突破，
小弟個人還是很鼓勵官方做這樣的一個對舊武將強度的平衡調整就是了。

推 hiu: 孫策改強後，內就是要一開始就直接裝反，拆主盲忠
並不是這麼簡單的事...

推 zxc59401068: 強將沒身分傾向
這句話不夠完善。
如果改成『強將如果跟主公沒有配合，那就沒有身份傾向』這樣會更貼近事實一些。

→ crazy225drag: 那場的忠:星彩/吳香  反:界蓋 /華陀+荀彧化身的左慈
→ crazy225drag: /曹叡/甲魚   不怕華陀化身的左慈怕個小孫笨XD. 雖
→ crazy225drag: 然最後還是贏了 贏再甲魚不小心把我送醒還有左慈不
→ crazy225drag: 變華陀變個結命讓我有機可趁
會不小心送醒是想要一輪推結果沒想到閣下桃酒多吧

推 pp771017: 大大要不要考慮寫一篇內奸的文
要寫可能也只會寫內奸心態跟基本選將策略吧，
畢竟沒什麼將特別適合當哪個主的內(繞口令?!)

→ torrot: 孫策主我覺得內通常都很可憐 忠都死光光然後主半個白板(欸
小弟覺得很多人都覺得抽到內這個身份牌這件事本身就夠可憐了。
雖然小弟本身還挺喜歡當內控場面的感覺就是了。
※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.100), 07/14/2017 01:40:51

推 ted40905: 遊戲節奏變快 各種急攻各種棄療 好控的場變少吧？
推 ted40905: 每次一看到藍底就os如果其他七個都選趙雲就好了
小弟當內的勝率當然是慘不忍睹，控場這件事在武將強度愈來愈強的狀態下真的愈來愈難
但也就是在這個前提之下，要是真給我成功控場或意外成功控場，那成就感才令人滿足啊
※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/14/2017 15:47:10
推 crazy225drag: 內真的不簡單 今天玩一場 自認控的還不錯 結果最後
→ crazy225drag: 忠跑去殺主 就是不是讓我贏
→ crazy225drag: 董卓主 王基忠 我曹昂內 主跟王基都一血 我三血
→ crazy225drag: 最後王基跑去殺主 我玩蠻多場 當時有點理智線斷了
→ crazy225drag: 就沒給主牌了 雖然我也沒留閃就是了XD
陸服玻璃心正常發揮，幫QQ
小弟都在置頂鬼混，不常遇到這種事情就是了QQ(畢竟會被鞭)

推 TingHaou: 幫樓上QQ
幫所有遇到這種狀況的人QQ
※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.100), 07/15/2017 10:35:43
推 arthurduh1: 董卓主可以給黑桃欸, 還可以多過一張, 贏面還是很大?
可是忠臣玻璃心碎滿地，所以無解啊

→ crazy225drag: 當時理智線斷了 想說這什麼鬼 不過事後想想確實該給
→ crazy225drag: 手上的牌是貫石+兩張梅花雷殺 掛麒麟弓
→ crazy225drag: 我還是第一次看到忠臣撕票的XD
年輕人啊，見識不夠廣闊，忠臣撕票這種東西我看多了...

→ arthurduh1: 現在才看到上面回的, 「有配合」不代表不能選,
→ arthurduh1: 除非你說的是「被動地會幫助主」或是技能被克制.
只要跟主有配合就會先被隊友盲，那何必做這種利他不利己的事？

→ arthurduh1: 我覺得在反賊勝率普遍偏高的情形下, 盲忠臣的行為要
→ arthurduh1: 保守一點.
你指的是反賊不該太貿然地去盲忠臣嗎？
我個人是不覺得反賊應該打得保守。反賊最大的優勢是就算盲錯了，自己人收掉一樣會有
三張牌的獎勵，而且還有內奸幫忙控場，所以真的沒必要打得保守。

→ yobdc3692581: 當內就是要讓忠先死光進主內反(反)阿XD 是你沒控好
也不全然能這樣說。
雖然進主內反是理想狀態，但是這還要看場上將面強弱判斷等眾多因素啊。

→ arthurduh1: 沒有必要這麼死板, 那場面已經很優勢了
如果忠臣沒亂打，那crazy225drag大是真的很有機會的啊。

→ crazy225drag: 自認控的不錯啊 反而王基更像內 打死不下司馬跟鄧艾
→ crazy225drag: 的八卦 寧願扛著有司馬的八卦去打有手排的鄧艾
→ crazy225drag: 也不下八卦 而且王基是很容易把桃酒弄掉的武將
→ crazy225drag: 後來我想 他一直不肯打司馬 其實是因為藏了把ak
→ crazy225drag: 打算等他們兩個血線下來一波 比我還像內XD
→ crazy225drag: 當時司馬跟鄧艾兩個狀態很好還掛了八卦 留王基是希
→ crazy225drag: 望他去幫我降司馬的血線 誰知道他比我還內 弄到主
→ crazy225drag: 公都崩到一血了
→ crazy225drag: 要不要進主內反反我覺得還是要看情況 不然以我曹昂
→ crazy225drag: 的能力 我不覺得我能跟董卓打兩個滿血帶八卦的司馬
→ crazy225drag: 鄧艾
沒錯，像這個狀況，反賊將面明顯強大，身為一個只有被動保護技的CA，很難自己控場的
留一個強力忠臣克制他們在這種時候就是必須考慮進去的選項。

→ yobdc3692581: 好吧 畢竟反賊有防禦配合~ 不然我都想辦法先弄死忠
大大是不是五人局打多了，都有先入為主的觀念是必須先弄死忠臣xDDD

推 TingHaou: 內奸好玩在這，辛苦也在這。玩到殘局，其他人比內奸還
→ TingHaou: 內奸
小弟玩內奸，只要做到自覺俯仰無愧就夠了，其他人愛怎麼打是他們的事啊。

→ ted40905: "一言不合就XXX"請自行帶入
託管、撕票、跳反、自殺...\OuO/

推 wolfluen: 主忠反，主自殺或拖管的也不少
→ wolfluen: 說錯，是主內反
這就是沒辦法的事情了，很多人就是真的仇內啊。 ((攤手
※ 編輯: qwert9074588 (140.112.247.11), 07/17/2017 13:01:48

→ arthurduh1: 有利己啊, 我說的就是選將框裡唯一強將就是有配合
→ arthurduh1: 的情況. 這情況不少見
利己，利在開局就被隊友盲殘，然後必須承擔會被主忠收掉拿三牌的風險？
強將不見得就是要選，有時候選個相對安全的武將才是上策哦。

→ arthurduh1: 打路人局, 基本上是不太能信任內奸控場的XD
打置頂房，內奸有高機率是可信的哦OuO...
一般路人房，就只能說RIP了。但是就算內奸不控，也是反打主忠3v3，絕對不虧啊。

→ arthurduh1: 然後除非你盲到死, 不然一般被盲的腳色還是可以表態,
→ arthurduh1: 收的也不一定是你
就是有機會被盲到表不了態，這才是最慘的。
就像是孫策局你說你選將框只有一個貂蟬，你再怎麼表反都不會有人信你啊，只會當作你
是內奸裝反求生存，終究沒辦法獲得反賊信任的。

→ arthurduh1: 而且不管你在什麼場, 當內奸可以控的時候, 就代表
→ arthurduh1: 反賊勝率已經被往下拉了
當內奸可以控的時候，代表反賊並沒有絕對優勢，但是先天的優勢還是存在的。
所以，雖然勝率已經被往下拉了是沒錯，但是終究還是反賊方的優勢哦。
然後art大我們什麼時候要來做測試www
※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/17/2017 14:37:25

→ arthurduh1: 有測試服我就自己測完啦~
所以小弟沒用了嗎嗚嗚QAQ

→ arthurduh1: 所以說為什麼要去盲看起來可能有配合的?
→ arthurduh1: 不盲就沒事了啊. 我寧可隊友是有機會當忠的強將
「盲」這個行為本身就是「表態」的一部分。
當你盲了一個看起來偏忠臣的武將，你就做了一個反賊的表態；
反之，當你盲了一個看起來偏反賊的武將，你就做了一個忠內的表態。
有些時候，你可能沒辦法做出一些平常大家都能做的表態，
(例：曹丕主，不能打主表反、孫策主，手上只有紅殺；
     上家賣血忠，下家看起來就是個反，但是偏偏自己手短等等)
這時候適時的「盲」就是表態一個很重要的作法。
再者，當一個武將跟主公有配合的時候，作為反賊，先帶走這個可能的配合，就是直接帶
給反賊一個很大的優勢了。
對於反賊，盲得正確能夠帶給己方很大的優勢，盲錯了也不會帶給己方多大的劣勢，那小
弟就覺得沒有什麼不盲的理由了。

→ arthurduh1: 貂蟬是先天被剋, 不是我這邊說的有可能有配合
→ arthurduh1: 我說的是比如曹丕局的曹仁, 孫策局的香香這種
孫策局的香香是明顯偏反賊的哦。

→ arthurduh1: 而且還有一點是, 要盲之前一定要先做更明確的表態
就像我上面說的，有時候可能沒辦法作出更合適的表態，就只好盲了。
而且，盲對了的話能夠帶給反賊的優勢真的太大，這是盲的一個很大的誘因啊。

→ arthurduh1: 可能都是打路人局吧, 比較受不了的一點是不表態就
→ arthurduh1: 開始用自己的觀點盲, 問題是盲這件事其實有約定俗成
→ arthurduh1: 的成分在內.
→ arthurduh1: 跟熟人打大家有共識是沒什麼問題, 但跟路人打, 這行為
→ arthurduh1: 很容易造成別人混亂, 接著再來噴別人實在沒啥意義,
→ arthurduh1: 環境就不一樣.
「盲」這件事雖然很多人不喜歡，會覺得是限制選將或是破壞遊戲體驗的一環，
但是就像我上面說的，「盲」這件事事實上是一個很合適的表態、很合理的行為。
另外，art大說的也沒錯，「盲」完全就是約定俗成的事。
設想今天大家對將面的判斷大致相同，那是不是就不會有盲到全員混亂的情況發生了呢？
在小弟平常打的至尊場，已經可以說是人人都在盲，而且在大部分的情況之中，因為大家
對將面的想法相對一致，所以不會有混亂的情況發生。
至於路人場，只能說大家對將面的想法不夠成熟，所以很多人無法理解部分玩家「盲」人
背後的表態意義，才會造成混亂。這點我在旁觀其他朋友的場的時候常常發生，但是小弟
就只會覺得是那個場的程度並不太高，才會招致這種情況發生。
所以，小弟並不覺得這跟路人熟人有什麼關係，而是跟該場的「程度」差異有關。
然後說到「噴」，打錯了當然欠噴，因為只要有人打錯，就會影響所有隊友的遊戲體驗，
因此大大說噴人沒什麼意義這點，我是不能苟同的。而且，如果不被噴，那個打錯的人就
永遠不會知道自己這個觀念是錯的，之後也會跟著一路錯下去，所以「噴」也是必要之惡
至於大大說環境不一樣，「環境」指的又是什麼？平常一起打牌的人的程度？如果是這個
的話，我只想問哪個高手不是從低端場開始慢慢培養觀念的？所以跟環境應該也沒什麼關
係吧。
如果大大覺得我話說得比較重，那我在此先行道歉，但是我覺得我就只是把我的想法真實
的闡述出來而已。
※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/17/2017 16:14:12

→ arthurduh1: 問題就是我不覺得那是程度的問題, 那只是你們的約定.
→ arthurduh1: 我沒有說不能盲, 明忠可以盲, 主忠方更可以盲.
→ arthurduh1: 但是只是有配合的話我不覺得是明忠, 就是認定範圍
→ arthurduh1: 比較狹小罷了. 為了避免混亂, 所以表態遠大於盲,
我從頭到尾都不覺得有配合就是明忠，而是「偏忠」的將。
某個主有「明忠」的情況真的太少，大概也就那些比較知名的組合，但是將面「偏忠」的
情況就很多了。
我們在這邊做一個二元化的分法，既然該將「偏忠」，那身為反賊，盲下去表的態當然就
是「反賊」吧。
另外，表態的可信度當然遠大於盲，這點我同意。但是，效益卻沒有「盲」得對來得高。

→ arthurduh1: 主從頭開始就是明的身分, 他有充分的理由去盲.
主只要盲得有理，當然都沒錯啊。

→ arthurduh1: 事實上我也會旁觀置頂場你應該也知道, 盲錯的情況也
→ arthurduh1: 是有的, 但我自己看的經驗, 就比較少會有不表態就
→ arthurduh1: 去盲的行為.
我自己親身下場體驗，很多人都是直接盲下去的哦。當然，盲錯也是有的，不過講難聽一
點，置頂房也是有程度之分的。有些人表面上看起來勝率很高帳號很壕，打起牌來卻是坑
上天的。
回歸正題，我覺得置頂房盲得很厲害，尤其很多人喜歡在這遊戲求新求變求刺激，直接盲
下去，讓大家去猜他是什麼身份(雖然十之八九大家都看得出來)，還稱之為「花式表態」
可能是因為教我打牌的前輩都喜歡盲，所以我自己也順理成章的成為「盲」的擁護者，而
在這方面有立場上的偏頗，所以如果有什麼不同意的地方還是歡迎提出來討論哦。

→ arthurduh1: 說到遊戲體驗的話, 反賊盲錯人才會讓我體驗不好.
→ arthurduh1: 對我來說, 在你表態不了的情形下, 不去亂盲就是表反了
對我來說，除了被樂或是什麼手牌六閃之類的，沒有表態不了的情況。
至於不去亂盲就是表反，我是同意的，畢竟忠臣就是要大力的盲下去，不盲固然就是反。
不過，就跟我上面說的，盲的對的效益是不可限量的。

→ arthurduh1: 是說想問孫策局香香偏反的依據? 香香的確本身強度不夠
→ arthurduh1: 其實不管什麼主我都不太想選香香當忠, 但在沒有更適合
→ arthurduh1: 的武將的情況下, 我覺得還是可以的. 老話一句, 孫策
→ arthurduh1: 已經把選將壓力推到忠臣身上, 我不覺得態度能高到哪裡
→ arthurduh1: 去.
偏反就是因為他不適合當孫策的忠臣啊。
而且，就是「偏」反，只要不是後位都不是明反啊。
我個人是因為通常都能選到強度夠的武將，所以當忠臣不太介意遇到策主啦

→ arthurduh1: (如果要說可能找不到人結姻是沒有錯啦)
那是非主流主的情況吧。
譬如來個春哥主，你選個吳香，那不就是欠盲嗎...

→ arthurduh1: 另外曹丕主, 在我旁觀的經驗來看, 主要表反的還是會
→ arthurduh1: 去殺曹丕.
並不是不行，而是要有一定把握。
所以在置頂房，一開始就打CP主並不能很明確的判斷到底是忠是反喔。
主要是會翻，一開始就蓋掉一個關鍵反賊，對反賊來說說多虧有多虧。

→ arthurduh1: 有些速推的程度我都不太覺得合適, 然而這是出現在
→ arthurduh1: 置頂房的事情, 還不少見.
速推的情況很少見，通常要有克制他的武將在會比較可能。
譬如像是春華、界馬、界關、陳群、徐庶之類的，上面都有，我就不詳述了。

→ arthurduh1: 打錯了可以噴, 但是選將方面, 很多不是打不打錯.
選將選得讓隊友都有疑慮的話，是不是就應該考慮一下是不是自己的問題了呢？
但是如果只有一個隊友有疑慮的話，那可能就是那個隊友的問題了哦。

→ yobdc3692581: 孫策很好阿 我玩是都看著忠一個一個死 然後內幫我打
→ yobdc3692581: 回來 殘局擺爛找覺醒時機反打XD
不推擺爛。
把壓力推到內身上，真的很不負責。
我是內的話，看到主擺爛我肯定會跳反推主，管他有沒有內分或是能不能贏。

→ yobdc3692581: 要是內不小心比忠先死就更好打了LUL
要是內不小心比忠先死，那你基本也贏不了了啊。

→ crazy225drag: 樓上這時候不是應該被圍觀嗎XD
→ crazy225drag: 曹丕主如果沒有明顯的反賊選將 二號反也不是行動流
→ crazy225drag: 強將 其實可以試著去壓曹丕血線
在武將強度普遍偏高的現在，隨便翻一個控場或是輸出，對反賊都很傷啊。
再次強調，我並不反對一開始打CP主表態，詳細原因內容我都回在上面了。

→ crazy225drag: 孫策主如果是貂蟬 可以考慮選離魂的 位子遠就當單
→ crazy225drag: 閉月XDD   雖然遠位還是可能被盲 但比普通的嘲諷少
→ crazy225drag: 很多
離魂貂並不偏忠啊。
要是我，策主局看到離魂貂我會先標反，不過我不會盲下去，因為並不明顯。

→ crazy225drag: 我也是同a大 不亂盲的會標反 反賊先天優勢 亂盲是
→ crazy225drag: 在降低自己的優勢 很多人打牌都不出不舒服
→ crazy225drag: 好像棄排會體力留失ㄧ樣 把自己當神周瑜啊
那是「亂盲」才會降低自己的優勢啊。
盲對了，那就是反而提高自己的優勢哦。
不過，不亂盲的會標反這點是沒錯的哦。

推 crazy225drag: 另外還有玩家心理的問題 不是特別偏只是略偏你去盲
→ crazy225drag: 他 他不開心了下回合打不到主乾脆來打你 因為他也覺
→ crazy225drag: 得你跳的不清楚  這個就跟賈詡主或前位賈詡忠開局亂
→ crazy225drag: 舞有一樣的效果 大家都不確定身分下彼此累積仇恨 把
→ crazy225drag: 整個局面弄亂 這正是先天劣勢的主忠方要的效果
既然選了略偏，只要被盲，那就自然標盲你的人另外一個身份啊，並沒有跳得不清楚啊。
不開心，是他素質的問題，對我來說跟理論上「盲」這件事所帶來的效益並沒有關係。

→ wxtab019: 甲魚主亂通常就明了阿 除非有+1讓2位沒距離或後面沒殺
推甲魚主亂了就明了。
一般來說，甲魚主開局必亂，目的就在強迫所有人表態。
正常情況下(沒有人花式表態或志在影帝等等)，剩下七個人的身份至少會能標出五個。

推 crazy225drag: 不一定喔 有的沒殺 有的不敢殺 反賊兩個殺出脾氣的
→ crazy225drag: 也不少
去殺偏忠的武將或殺主→該玩家是反
去殺偏反的武將→該玩家是忠
去殺「盲偏忠武將的上家」→該玩家是忠
去殺「盲偏反武將的上家」→該玩家是反
上家不出殺，該玩家去殺其他武將→看玩家盲的對象偏忠偏反而定
上家不出殺，該玩家也沒出殺→標不出來
要點大概如上，如果有人打錯造成菜雞互啄，那是玩家自己程度問題。

→ arthurduh1: 其實 c 大說的很多就是程度(EQ)的問題
EQ是不得不考慮，但是卻又不想面對的問題。

→ arthurduh1: 我想說的是排除這些我覺得還是應該偏保守, 而路人局
→ arthurduh1: 的這個現象也的確是加強這個想法的原因之一.
一般來說我都在置頂房打，所以我並不會考慮這個問題。
不過要是在路人局，我應該就會考慮這個問題了。
這就是我眼光狹隘的地方啊。

→ yobdc3692581: 一言不合就跳內
((嘆
※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/19/2017 14:55:38

→ crazy225drag: 吳香當忠 除了非主流主:朱治.吳國太.步騭之外
→ crazy225drag: 就是主公是核心主:孫權.sp袁術.魯肅這種 幫主公拉
→ crazy225drag: 火力+梟姬方差能力 孫策這種副嘲諷主選吳香當忠
→ crazy225drag: 不裝身分 就是反賊的靶子
→ crazy225drag: "負嘲諷"
對不起我真的沒有看懂OAO
所以大大是想說吳香是適合當忠臣的嗎？

→ arthurduh1: 所以才說有配合不一定偏忠, 有一個點就是懶熊
→ arthurduh1: 硬要用「不能有配合」去糾正「強將無偏向」這件事,
→ arthurduh1: 我反過來找碴而已.
「有配合」→容易被盲，所以我不覺得選將應該往這個方向去選。
「強將無偏向」這件事的前提是在「跟主沒配合」的前提下哦。

→ arthurduh1: 懶熊你的工會打牌我也會看, 我是不覺得有盲到多誇張
你一定不常看xDDD

→ crazy225drag: 說到沒辦法跳我遇過啊 主公小學雲 我二號位孫權反
距離內如果有偏忠的將，就打下去啊。
如果沒有，就制衡棄牌表反哦。

→ arthurduh1: 事實上香香也不能算強將, 所以我那個例子舉得不算好
沒錯，香香的強度真的不高哦。

→ crazy225drag: 制衡完 殺酒閃 我丟殺過  然後反跑來打我
→ crazy225drag: 身分牌攤開 他就說你不知道首反不跳輸一半嗎
→ crazy225drag: 所以我該殺他一刀 然後酒被衝走 等等在被酒殺嗎XD
如果你是忠臣，自然會打下家啊。
不打下家，不就是表反了嗎，尤其你渣權最缺手牌了，絕對不想要白白被抽哦。

→ crazy225drag: 香香算方差+奶媽吧 奶媽能幫核心主拉一些火力掉
→ crazy225drag: 缺點就是過於被動跟看信仰
方差是唯一適合當忠的原因了吧。
但是太吃信仰，所以強度真的...

→ arthurduh1: 我覺得光是方差就有當忠的價值了
→ arthurduh1: 沒有更適當的, 馬馬虎虎選來用.
就真的是勉強選來用啦。
我是因為我只有他的史詩皮膚，但又不喜歡他的史詩皮膚所以不用(X)

→ yobdc3692581: 不能跳反就跳忠阿 再找機會跳內 然後再幹死主公
就是你這種立志當影帝的人才會導致遊戲混亂RRRRRRRR!!!
※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/19/2017 16:15:11

推 crazy225drag:                                   投降(x
                                                   白旗(x
→ yobdc3692581: 話說你那場選將框沒有更好的嗎?
→ yobdc3692581: 不然也只能照我說的 第一回合跳忠 第二回合跳內LUL
到底www

→ crazy225drag: 有拆遷的當然不會選孫權啊XD 我都是被反打啊
→ crazy225drag: 個人覺得負嘲諷主裝忠沒意義啊
大大擺明了就是在主公旁邊選一個被剋的將啊

→ arthurduh1: 為何要跳忠, 真的是五人局打太多嗎?XD
五人局都馬先跳反打忠，才不可能跳忠咧

→ wxtab019: 我的話就會殺下去
→ wxtab019: 被酒殺至少比被當忠讓反來打你好，不過丟殺和殺下家的偏
→ wxtab019: 忠程度還是有差，像有時候曹丕主2位也不一定不能殺
這就是個人選擇了哇

→ arthurduh1: 「強將無偏向」這件事的前提是在... 那句
→ arthurduh1: 我就是在找碴你這句也說得不夠精確
現在補足了吧 ((BroFist

→ arthurduh1: 還是你覺得選將範圍狹隘到不能選有配合的
其實回到根本，會這麼說就是為了防止被隊友錯盲

→ arthurduh1: 極端點就是百搭主劉備曹叡, 一卡車將都不能選了
這種主公要考慮來騙牌的，所以盲起來反而要保守一點 ((這遊戲好難

推 crazy225drag: 香香忠不是首選 但也不是不能選 有界蓋我當然選界蓋
→ crazy225drag: 啊XD
我上面提的那些將都「不是不能選」，而是「可以的話不要選」啊

→ arthurduh1: 說了我是來找碴, 因為我覺得你那邊就是= =
行，大家來找碴！

推 ted40905: 不可能只考量威脅跟助益其中一項而已
→ ted40905: 要我說 大師也是劉備神忠阿 貼主前位的大師可以彌補
→ ted40905: 主公回合外缺牌的弱點、又能夠放心好施 豈不美哉
→ ted40905: 就算是這樣 考量到大師反把忠牌換走的威脅 我寧願忽略
沒錯，不會只考慮其中一項。
就像很多將既能跟主有配合，同時又能克制主，這種就要小心。
其實要考慮的面向還有很多，我這邊只是就「配合」這個基本的要素下去做分析，
實際在打的時候，心裏總會考慮更多更多更多東西，只是很難很詳細地做說明啊。
※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/21/2017 14:24:06
推 arthurduh1: 抱歉了