推 ryan09357379: 某b鍵盤醫學博士？02/24 22:01
我不是醫學界的人,不過google輸入hiv probability of transmission就好幾頁相關文章
出來,看一看多少了解一些,這你也做得到吧
推 yaokaichang: 內射也不是100%懷孕，那看來某b應該沒買過套子02/24 22:58
→ yaokaichang: 看來某b只懂0與100% 02/24 22:59
1.你哪裡推論來我沒在買保險套的?
2.是你不懂機率吧?
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※ 編輯: biaw (131.188.158.95), 02/24/2016 23:58:59
→ creep92593: ？？ 02/24 23:59
推 llat: 我還認識有帶套中的~~機率??有的就是命就是衰.. 02/25 00:01
→ llat: 台灣樂透應該機率要三四十期以上才會中..怎麼每幾期就會中 02/25 00:02
噓 nissangtr: 好啦 機率很低 都不用戴 爽沒? 02/25 00:04
→ nissangtr: 看你那麼緊張...是不是因為你這三個月內有無套所以現在 02/25 00:04
→ nissangtr: 很懼怕? 02/25 00:05
→ nissangtr: 如果有發生危險性行為 一定要去篩檢喔 02/25 00:05
→ nissangtr: 你知道要顧好顧到不用發病要花費多少醫療資源嗎? 02/25 00:06
→ nissangtr: 把HIV說得沒那麼可怕只是在安慰感染者 02/25 00:06
→ nissangtr: 講得好像我有說不需要防制別種性病一樣 02/25 00:07
→ nissangtr: 被那麼多人笑了還特別發一篇秀下限 你是在搞笑吧 02/25 00:07
→ nissangtr: 除了愛滋我還不知道哪種性病有嚴重到這種程度 02/25 00:08
→ nissangtr: 你講白了不就是不爽我把HIV說得很可怕傷害到你的情感? 02/25 00:09
→ nissangtr: 除了愛滋 哪種性病要終身服藥?不控制馬上就會死掉? 02/25 00:10
謝謝你的回文,我還是整理回應好了不然很雜亂
1.為什麼HIV傳播機率很低的事實,要推導到懷疑我有鼓吹不要使用保險套的說法? 這之間
邏輯跳太多我也不知道怎麼回你,不過不要危險性行為不是很廣泛的概念嗎
2.為什麼對於HIV的討論要轉換成我有沒有帶原HIV? 你這邏輯我也不知道怎麼回應
3.希望你可以正確了解HIV 流傳錯誤觀念不好
4.就我所知很多HPV都不能真正根治,帶原者只要身體狀況不好就會復發,這也是終身的
5.HIV患者現在應該不會不控制馬上死了吧 不知道你在說什麼
6.希望不要在網路上談個HIV,結果變成大家都說你有HIV,這不太好玩
※ 編輯: biaw (131.188.158.95), 02/25/2016 00:24:36
推 pig83818: 寫的客觀，讀的卻主觀，辛苦你了。可惜全世界最不適合 02/25 00:15
→ pig83818: 說教的地方就是PTT。 02/25 00:15
噓 nissangtr: 對啊 聖經詩篇 我覺得那句不錯不能喔? 02/25 00:21
推 KaworuNagisa: 終身服藥的病很多吧 心臟病? 高血壓? 腎臟病? 02/25 00:22
噓 nissangtr: 對啊 那終身服藥的性病呢? 02/25 00:23
→ KaworuNagisa: 原來是講性病~ 只侷限一種的話當然很容易拉... 02/25 00:24
→ KaworuNagisa: 覺得吵這個滿無聊的，危險性行為本來就有風險 一直 02/25 00:25
→ KaworuNagisa: 講還不是一堆人在約炮 好像講出來很厲害一樣? 02/25 00:26
→ KaworuNagisa: 然後當別人中鏢的時候你就能跳出來說：我就說吧 02/25 00:26
→ KaworuNagisa: 這種心態根本有問題啊XD 02/25 00:26
噓 nissangtr: 沒有比較厲害 只是一堆人不怕死而已 02/25 00:26
→ nissangtr: 我有這樣嗎~ 是希望不要一堆人在那邊濫交跟危險行為吧 02/25 00:27
→ nissangtr: 我要是知道我認識的人得了 我會希望他快去治療不會幸災 02/25 00:27
→ KaworuNagisa: 別人濫交，有安全性行為 又怎麼說? 02/25 00:28
→ nissangtr: 樂禍 更不會自以為先知 只會感嘆為何這麼不聽勸 02/25 00:28
→ KaworuNagisa: 然後你又要講機率了嗎? 真的是住海邊 管很大XD 02/25 00:28
噓 WinShot: 浪費醫療資源 幹 02/25 00:29
→ nissangtr: 呵呵 開始討論我沒資格管別人濫交嗎 02/25 00:29
→ KaworuNagisa: 為什麼你會有你在這邊勸告有人會聽的幻覺呢? 02/25 00:29
→ nissangtr: 濫交的人容易染病，染病之後的醫療是社會成本，誰都有 02/25 00:29
→ nissangtr: 責任 02/25 00:30
→ KaworuNagisa: 不是沒資格拉，就是雞婆而已，沒人會理你XD 02/25 00:30
→ nissangtr: 喔那是你不想聽啊 頗呵 02/25 00:30
→ KaworuNagisa: 呵呵，就看看有誰想聽啊~ 02/25 00:31
→ nissangtr: 你的心態很好笑 那你乾脆說所有醫院都很雞婆，他們做的 02/25 00:31
→ nissangtr: 宣導都不會有人想聽 02/25 00:31
→ biaw: 可以擋住高速公路叫大家不要開快車 擋住酒吧叫大家不要酗酒? 02/25 00:32
→ biaw: 反正都是社會成本要大家共同承擔? 02/25 00:32
→ nissangtr: 繼續亂噴吧 懶得理你了掰 02/25 00:33
放大決1
噓 WinShot: 有人認為西斯版的版友都愛濫交不戴套 02/25 00:33
→ leegawa: 排版先排好再來討論好嗎 02/25 00:34
※ 編輯: biaw (131.188.158.95), 02/25/2016 00:40:00
噓 WinShot: 舉什麼爛例子 超速酗酒都出來了 02/25 00:41
推 nissangtr: 頗好笑的 超速酗酒當然是要被宣導防止的事情，不然你以 02/25 00:47
→ nissangtr: 為交通警察在幹嘛？ 02/25 00:47
→ nissangtr: 真可憐 還特地回一篇想要來取暖可惜也沒什麼人鳥你 02/25 00:48
→ nissangtr: 某b的舉例真的很呵呵 02/25 00:48
噓 nissangtr: 自以為很理性結果是大家在看你秀下限欸你知道嗎biaw 02/25 00:50
噓 nissangtr: 喔對 愛滋病不控制 然後肺炎不會馬上死掉喔?你要不要多 02/25 00:55
→ nissangtr: 看一些文章? 02/25 00:55
→ nissangtr: 你回答我這個就好了啦 :) 02/25 00:55
→ nissangtr: 你知道嗎 如果你講得真的很有道理今天比較多推的會是你 02/25 00:56
→ nissangtr: 不是我 02/25 00:57
→ nissangtr: 你擺明了在強辯 02/25 00:57
→ nissangtr: 我從一開始就只有一個要講的-安全性行為，否則容易得愛 02/25 00:57
→ nissangtr: 滋 02/25 00:57
→ nissangtr: 不知道是誰一直在那邊跳來跳去還去舉超速酒駕 02/25 00:58
→ nissangtr: 這種程度的筆戰我懶得打了，你爽就好 02/25 00:58
放大決2
取暖/ 秀下限/ 強辯/ 玻璃心 這些情緒性的字眼都你用就好我不想跟著起舞
你的點大概有兩個 1)安全性行為 2)否則容易得愛滋
前半段我也同意,後半段我拿出研究數據來說服你HIV不是那麼容易申裝的STD,用對於HIV
的無知來引發的過度恐懼來作為你的手段並不恰當
噓 uwmtsa: 這篇比較反智 02/25 01:56
不能被同意實在感到可惜,可否也讓我知道你的論述是什麼?
推 loversdating: 推 02/25 02:21
推 loversdating: 的確要玩就要注意安全，但也沒必要一直汙名愛滋｡ 02/25 02:22
→ loversdating: 當然誰都不想得病，覺得提醒安全性比恐嚇來得好多了 02/25 02:22
→ loversdating: ｡ 02/25 02:22
→ rooo2012: 機率再低..結果只有中標或不中，2分法 02/25 02:33
可以用二分法看世界,但二分法並不適用機率不對等的事情,如果出門會被隕石擊中的機率
是千萬分之一,一出門也是只有被擊中(死)和不被擊中(活)兩種結果
噓 gn02997179: 坐飛機比喻很爛 就好像起降會請你綁安全帶 做愛也請 02/25 06:10
→ gn02997179: 戴套 因為"安全" 02/25 06:10
噓 chimori: 真愛吵架 02/25 08:10
推 Dande: 推推 02/25 09:49
→ Dande: 看不懂文就急著回覆只會鬼打牆 02/25 09:49
→ Dande: 根本沒有認真想討論的意思 02/25 09:49
噓 rockman39: 拿食衣住行這種生活必須事項來比雜交不帶套，也真有你 02/25 10:26
→ rockman39: 的 02/25 10:26
噓 nissangtr: 有些人就是錯誤類比還自以為很得意啊 02/25 10:47
噓 nissangtr: 原來說出愛滋的事實就是汙名化愛滋 好啦抱歉傷了你們的 02/25 10:56
→ nissangtr: 玻璃心 02/25 10:56
噓 ryan09357379: 我笑了 02/25 12:40
噓 ryan09357379: 就是有人不懂什麼叫邏輯 02/25 12:43
推 alex01: 事實上還好啊，B沒說錯什麼，我剛剛也查了一下，愛滋病的 02/25 14:41
→ alex01: 傳染能力的確比較低，用坐飛機和開車做比較沒什麼不合理， 02/25 14:41
→ alex01: 你可以說的愛滋的後果不堪設想，但是事實上再得到正確，其 02/25 14:41
→ alex01: 他的性病早就已經多得亂七八糟了吧？愛滋就像是一個不穩的 02/25 14:41
→ alex01: 狙擊手，他打到人必死，但是他不是很容易打到人，其餘的病 02/25 14:41
→ alex01: 可能像是遠距離的散彈槍，隨便打都中，但是拜醫學進步，獲 02/25 14:41
→ alex01: 得很多可以治療的方式。 02/25 14:41
→ alex01: 特推豬大，你說的是真的 02/25 14:41
→ WinShot: 所以你可以下次坐飛機起飛試試看不繫安全帶 02/25 15:10
→ WinShot: 開車也不用繫了、騎車也不用戴安全帽了，哪有這麼衰對吧 02/25 15:11
→ WinShot: 健保也不用保了反正都是浪費錢 02/25 15:14
→ WinShot: 既然這麼有把握，如果中標請直接去死一死，別浪費社會成 02/25 15:17
→ WinShot: 本 02/25 15:17
→ WinShot: 今天飛機很安全是因為背後有多少人為了飛安在努力好嗎 02/25 15:24
1.搭飛機很安全是既定事實,和有人在背後努力有關係嗎,重點是你現在買了機票登機,隨機
機率就是固定在那裡,同樣的傳播HIV的機率也在那裡,超想得和超不想得機率都是固定的
2.其實遇上空難時有沒有繫安全帶好像都不能阻止死亡了,不過把繫安全帶看成不用成本的
事情,在不需要花費成本的前提下最大化生存機率有什麼不好嗎?
3.如果是開車的話,有沒有繫安全帶和事故死亡率就有絕對顯著差異,開車請繫安全帶
4.可以繼續延伸的討論是是,如果伸裝HIV成功,損失的錢財是一千萬,而進行不安全性行為
的HIV傳播率是1/1000,那麼平均來說這樣做一次就等同損失一萬元
5.我的點是:HIV不是那麼容易傳染的疾病,不要透過過度恐嚇宣染來作為手段,而不是HIV感
染率就是那麼小,所以大家開開心心拿掉拘束享受歡樂. 請把邏輯弄清楚
推 ken0423: 原PO根本沒提倡危險性行為吧，而且點和邏輯都比較穩，相 02/25 17:23
→ ken0423: 較某n真的很生氣 02/25 17:23
噓 taipeifinest: 2 02/25 17:31
最後我補充一下查到的資料: http://markmanson.net/std-guide
雖然是暢銷作家的網站,但是他的來源都是CDC整理出來的資料應該還是有參考價值
在他的網站裡面提到各種STD的傳染機率,由"RAW Score"來定義
The RAW Score is a rough estimation of the average number of single Americans
you would have to have unprotected vaginal sex with to contract that
particular STD
(和一位該種性病帶原者進行不受保護的陰道交,平均來說要搞個多少次才會被傳染)
然後他的文章裡比較出來的結果是:
性病種類 RAW Score
----------------------------------------
HPV 4
Genital herpes (疱疹) 13
Chlamydia (衣原體) 36
Gonorrhea (淋病) 179
HIV 1250
一個很弱的結論是,一個性生活混亂不知節制的人,很有機會其他病毒碼都申裝完全了,卻還
沒收集到HIV,請不要再拿著恐嚇牌大張旗鼓的搞反智了
※ 編輯: biaw (131.188.158.95), 02/25/2016 22:19:06
噓 EAsoN1123: 尊重 包容 友善 02/25 22:57
→ biaw: 令人費解的回應 你想表達的是什麼? 02/25 23:03
推 ckl6230: 我看起來有點像稿紙 02/26 01:18
推 kai1210: 幫你推一下，邏輯穩多了，某n的論述是不能被討論的？氣成 02/26 01:18
→ kai1210: 這樣... 02/26 01:18
噓 nissangtr: 我那篇文章只有說愛滋的恐怖希望大家有安全性行為避免 02/26 01:27
→ nissangtr: 它。我有說愛滋很容易得? 02/26 01:27
→ nissangtr: 即使機率低不用避免嗎？ 02/26 01:28
→ nissangtr: 你別好笑了 02/26 01:28
→ nissangtr: 我當然知道愛滋相較別種性病感染機率低，可是我有說不 02/26 01:29
→ nissangtr: 用防治別的性病嗎？ 02/26 01:29
噓 nissangtr: 我那篇就是在談愛滋跟安全性行為 02/26 01:31
→ nissangtr: 你個人觀感覺得為何我不談別的性病+感覺我把愛滋說得 02/26 01:31
→ nissangtr: 恐怖 硬要去新開一個討論範疇比較愛滋跟別的性病的感 02/26 01:31
→ nissangtr: 染率 到底是誰在找架吵呢? 02/26 01:31
噓 nissangtr: 再強調一次，我本來就是在談愛滋跟安全性行為，而不是 02/26 01:35
→ nissangtr: 愛滋病跟別種性病的感染率比較。自己跑到那邊亂噴一個 02/26 01:35
→ nissangtr: 跟原主題不大相干的話題還自以為很理性，其實蠻好笑的 02/26 01:35
→ nissangtr: 。算了，就到這邊吧我懶得再回你，你高興愛怎麼想都好 02/26 01:35
→ nissangtr: 。 02/26 01:35
放大決3
我只想討論不想流於情緒的謾罵,不過日產gtr你在02/25 00:57時的推文…
→ nissangtr: 我從一開始就只有一個要講的-安全性行為，否則容易得愛 02/25 00:57
→ nissangtr: 滋 02/25 00:57
※ 編輯: biaw (188.105.239.125), 02/26/2016 02:05:25
推 yaokaichang: 簡單說，我有愛滋，今晚來跟我打砲無套要嗎（羞） 02/26 02:23
→ yaokaichang: 錯了，我應該噓 02/26 02:23
推 yaokaichang: 逼大，下週我開個愛滋學友會無套趴， 02/26 02:26
→ yaokaichang: 你是座上賓，歡迎你唷，私信我唷 02/26 02:26
1.先直接回答你的問題,如果你有申裝了,而且是性放縱來的,那可以推斷的是你除了HIV
其他病毒碼也很多,在這樣的前提下為什麼要冒險?
2.就像我稍早的計算,和一個帶原者進行危險性行為可以視為直接損失一萬元,在這樣的
前提下為什麼要冒險?
3.到底沒事為什麼要冒險?
4.你是不是弄錯哪個環節,雖然我想談的是HIV的傳染率不值得被拿來當作恐嚇工具,這不
代表我主張不安全性行為,我覺得你說話的邏輯要自己先弄清楚
※ 編輯: biaw (188.105.239.125), 02/26/2016 02:39:19
噓 yaokaichang: 閱 02/26 02:38
推 duck0515: 辛苦你了 幫補血 02/27 12:13