Re: [新聞] 秋後算帳？ 國中女師上空挺同志 議員要求

[iamgun (GUN)]

在同遊隔天新聞出來時就想寫了，到這篇新聞更加覺得應該動筆的，
但最近忙碌所以拖到現在。

看到許多版友在回文中常常提到一些問題不清楚，所以想試著寫寫看。
本來想說自己沒念甚麼書不敢亂寫，不過看到護家盟的論述，就比較敢放心寫了。
還有不清楚的地方還請多多指教。

－－本文開始－－



1.甚麼是性解放？
推薦閱讀：http://0rz.tw/ju8yD
〈性解放思想史的初步札記：性政治、性少數、性階層〉（甯應斌，1998）

性解放與性開放並不一樣。
過去（包括現在）我們對性的想像過於單一，且透過各種管道禁止不被接納的性。
Gayle Rubin在Thinking sex一文畫出了這樣的性階層：
http://i.imgur.com/cn2jOQd.jpg
外層的是壞性、內層的是好性。
這代表了我們社會會將性分做好壞、優劣，當然這是隨著時間、文化脈絡和情境而有不同
，
當這些壞性（同性戀、BDSM、婚外情、跨性別......）受到社會的壓迫而逐漸被禁聲、禁
止

性解放的訴求很大一部分就是希望打破這樣的階級，讓過去獨尊異性戀一對一婚姻內的狀
況可以看見更多元的可能。
我想板上也出現很多社會所不能接受的性（也只敢在這邊匿名的公開），像是戀物、BDSM
、
這樣講或許有些人不太好理解，但過去自慰、婚前性行為、口交等等也都被視為不該存在
的



2.性解放（裸上身）跟同婚／同運到底有甚麼關係？
推薦閱讀：http://0rz.tw/OEOw5
〈賺與陪－性壓抑的身體情慾邏輯〉（何春蕤，1994）

同志運動其實更應該稱做多元性／別運動，這場運動不只是同志的聲音，而是所有被社會
忽視的性、性別的聲音。
而裸露上身的女性，並不是要人看見她的暴露癖或甚麼其他特別的，而是女性受到的性壓
迫

第一點所談到的性壓迫並沒有把性別的因素放進去，所以可能各位不太能想像。
就來舉例幾點吧：
(1)大談自己的性事、性史
(2)脫離處男／女
(3)擁有多位性伴侶
(4)身體部位被看見／碰觸的感受
(5)我們對「性」的想像
(1)～(4)點當中，試著把主角的性別調換看看，可以很明顯看見社會對女性的性是多麼的
要
而(5)當中，男性的陰莖插入是開始、射精是結束，在性交的過程也全由男性為主體來想
像?
女性的性相較男性在社會中是更被監控的，必須要在特定的時間地點場合才可以展露、「
淫
這也是性解放的一環－解放女性的性。



3.同性戀、異性戀？
推薦閱讀：金賽報告（找不到線上閱讀中文版）

金賽性學實驗主要是針對美國各地一千多名不同種族、性別、年紀、宗教等不同群體的人
做
會想特別多一個章節來談這件事情是因為現在的挺同／反同論戰當中一直沒看到有人提到
這

金賽的問題中有一項是關於「這一生中發生過性行為的對象的性別」，
從他所蒐集到的數據中，可以發現其實性傾向並非只有異性戀、同性戀或雙性戀的，而是
可以畫出一道光譜：
http://i.imgur.com/NJFALBz.png
http://i.imgur.com/mPw1MAW.png
（資料來源：維基百科）
簡單的用幾個名詞要框定所有人，實在太困難了。



4.遊行／抗議所代表的意思？你又不是同性戀，幹嘛要幫他們說話？
推薦閱讀：http://0rz.tw/kMPdv〈為什麼參加社會運動？有甚麼意義？〉（沈智新，201
4?
推薦電影：〈女權之聲：無懼年代〉（我不知道現在有沒有DVD了）

先引用一段Martin Niem闤ler的名言：
起初他們追殺共產主義者，我沒有說話–因為我不是共產主義者；
接著他們追殺猶太人，我沒有說話，因為我不是猶太人；
後來他們追殺工會成員，我沒有說話，因為我不是工會成員；
此後他們追殺天主教徒，我沒有說話，因為我是新教教徒；
最後，他們奔我而來，卻再也沒有人，站起來為我說話了。

不用想著自己不會淪落到需要別人幫你講話的地步，性別、種族、階級、世代......
社會不斷用不同的標籤來使某部分的群體生活得更辛苦：女性、原住民、窮人、老人....
..
而位於劣勢的群體若不能互相看見、團結、發聲，則只能繼續被排除、被壓迫。

談到發聲，優勢者不用太花力氣就能讓社會聽見自己的聲音，想想大老闆們、政治家們、
學
但在底層被忽略的人們呢？
投書？可能連文章都寫不好了。
開記者會？記者只想報腥羶色。
我個人把站上街頭視為另一種溝通方式：對著其他社會上的人們表達自己的訴求。
這是一種沒有辦法的辦法－唯有這樣才有足夠的聽眾，才能得到足夠的關注。



5.刻板印象與歧視又如何？
推薦閱讀：http://0rz.tw/1uEub〈活命，在異性戀霸權下〉（王宏仁，2016）
推薦閱讀：http://0rz.tw/4Yy3G〈「異性戀霸權」是甚麼？〉（游美惠，2015）

先來談談甚麼是霸權：
「用通俗的話來說，就是一方沒有逼迫另一方做，另一方就自動會去做，就是一種霸權！
」
不用生活在台北，卻每天被迫接收到許多台北的消息，這是大台北霸權；
不用是歐美地方的人，卻特別需要知道歐美的文化、政治和語言，這是歐美的文化霸權；
不用是有錢人，卻必須知道有錢人的禮儀、打扮，這是有錢人的霸權；
不用是異性戀，卻從小健康教育就只教異性戀、電視電影只演異性戀、同儕都在聊異性戀
、

而這個霸權的運作，非常仰賴的就是刻板印象，還有歧視。
甚麼是刻板印象呢？
男／女生該有甚麼樣子（陽剛的／陰柔的、主動／被動、數理／語文）；
原住民都很會運動唱歌喝酒；
窮人都是懶惰、不上進；
老人很悲觀、學不會新東西、不喜歡出門；
當然也包括最前面談到的，「性」應該是甚麼樣子。

刻板印象與歧視的差異在於，歧視是會轉化成實際傷害的刻板印象。
例如：
我們期待女性要「乾淨」（刻板印象），所以刺青的女人需要特別討論「大家能不能接受
」
我們期待男性要陽剛（刻板印象），所以不能接受「娘娘腔」的男性（歧視）而嘲笑。
我們期待男女要相愛（異性戀的刻板印象），所以不能接受同性戀（歧視）。
而歧視實際上能造成甚麼傷害呢？可以看看推薦閱讀的〈活命，在異性戀霸權下〉。

－－正文結束－－

其實很多時候談論這些社會學的東西，常常遇到一些問題被問，這邊直接準備QA好了。

Q:我（或我朋友）並沒有遇到你講的這些狀況啊！你在自己幻想？
A:先恭喜你，你（或你朋友）在某部分跳脫了社會普遍的價值觀。
但我談到的比較是社會現況，想想每天看見的新聞媒體、書籍文字、電視電影、教育....
..可以發現社會大眾比較能接受的還是我談到的這樣子。

Q:某些性傾向、族群或性行為本來就比較不好，被禁聲剛好阿！
A:社會學談論這些問題的時候，最基礎的思想是「人人平等」，當你不認為每個人都可以
平等的時候，其實這篇文章對你來講似乎沒用。
當你認為那些被禁聲的人事物是應該的，這是站在你自以為不會被禁聲的立場來說，但誰
知道哪天換你被禁聲呢？

Q:我有很多同性戀朋友，我也都很尊重他們，但...
A:醒醒吧，你沒有朋友。
人跟人相處最重要的是同理，試著站在對方的立場想想，他們為什麼要站上街頭、為什麼
要上空、為什麼要用某種方式自嘲？
因為他們連自己喜歡誰都要掙扎、確認很久，因為他們連自己的行為、打扮都要擔心他人
眼光......

Q:這裡是西斯版，西斯點呢？
A:我在用社會學的角度來談論「性」，我想這是可以的吧？



寫了將近三小時（不包括構思），有點兒累。
希望西斯版友們能捧場，謝謝大家。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.245.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sex/M.1481992390.A.676.html
※ 編輯: iamgun (1.172.245.200), 12/18/2016 00:42:16
噓 sodas500i: 左轉甲板
這位大大應該是沒看完文章，我談同性戀的部分很少喔。

推 hope0955: 讓我長知識了，研究生果然有一套，謝謝你辛苦分享
謝謝你的閱讀。

→ bbaad: 沒勇氣做自己，自己都無法認同自己，反過來要求別人？
我想你應該很幸運，社會上大多數的「意見」都不曾加諸在你身上，但若當你每天都要承
受
假若你月薪不夠多，你敢大聲說自己賺多少錢嗎？
假若你身高不夠高，你敢大方地告訴別人自己身高嗎？
假若你書讀得不好，你敢輕鬆秀出自己IP嗎？
我盡量舉簡單例子來告訴你，人在社會上沒辦法無時無刻做自己的，有些人多點時候、有
些

→ F7shakeMINI: 舉的例子（自慰/婚外/口交）能跟同性婚姻一概而論嗎
→ F7shakeMINI: ？
我覺得是可以的。
在過去西方社會是禁止自慰的，透過宗教、教育、書籍等等力量，讓你連打手槍都感到罪
惡
現在的健康教育課本也是說「可以用運動來取代自慰」（就是說自慰比運動不好）
口交、婚外的等等「壞性」也都在某種程度上不這麼被接受。

→ F7shakeMINI: 另外，刻板印象的來源自某一特定區塊對象佔較高比例
→ F7shakeMINI: 的作為
刻板印象並不全然是單方面由上對下產生的，而我們時常歸因出的某種「較高比例的作為
」
有時統計出來的結果是不顯著，但我們卻一直以為有因果關係的例子比比皆是。
另一方面，刻板印象並不只是因著某些行為而產生，同時它也會再回頭影響行為，舉個例
子
對女性的刻板印象是溫柔賢淑，所以當女性表現出溫柔賢淑的樣子而被鼓勵時，他們會更
加

推 moonlca: 敢署名推
噓 yukicon: 在網路上公開自己的姓名太有種了，紅字幫低調
反正現在人肉這麼方便，不署名也沒差惹XD

→ moonlca: 不過說實話不知該做何反應 自己並不是被壓迫的那一方 想
→ moonlca: 支持卻會被說你不懂他們的處境甚至是在拖後腿 我是希望社
→ moonlca: 會多一點寬容跟空間 不要排斥甚至去傷害嘲弄一個只是行為
→ moonlca: 舉止和自己不同的人 同志婚禮可以婉拒不參加但是沒道理去
→ moonlca: 砸場 這只是基本的友善而已 說實話國文第一課的雅量其實
→ moonlca: 真的很重要啊
試著同理就更能體會被壓迫者的處境，但因為站在優勢方而很多時候容易不知道自己已經
在
附上前陣子開記者會的講稿（FB）：http://0rz.tw/mqw1q

推 bll135: 敏敏朋友幫推一個xd
推 a19650830: 推認真
謝謝你們的推推，很需要多一點推增加能見度（雖然知道這種文章直接END的人是多數...
）

推 op511: 推 值得省思
推 super1315566: 推，很用心
推 qaz963747: 推
推 babycat170: 推！寫得很好。也幫你朋友加油：）
推 inwuge: 推推
推 xinyuxiao: 真的
→ a1277034: 很不錯，女性上空本來就不用大驚小怪，只是會很多人跑去
→ a1277034: 整形
整型也是這個社會不斷要求女性的身體應該怎樣才好看（美白、胸大、瘦...）才會興起
許?
當然男性也越來越多人整形，同樣是社會期待的「好看」造成的。

推 flashgotten: 女性準備好當兵
其實對於當兵我也很想寫文章，但就沒西斯點了。
首先台灣現在的兵役制度根本早該廢除，你敢說每天掃地清水溝的兵役是能保家衛國逆？
而會只有男生當兵女生不用當兵的原因很簡單，就同樣是這個性別刻板印象：
男生要勇敢要保護女生，所以男生當兵就好、女生不用當。
打破刻板印象可以是選擇大家都當兵掃地，也可以選擇廢除兵役制都不用當兵。

推 kkker: 推
推 aimify: 朝聖推
→ aimify: 借轉公民板～
※ aimify:轉錄至看板 PublicIssue                                   12/18 09:30
謝謝你的幫忙轉貼～

推 Ogrish: 推專業，但po在這沒西斯點很多人會跳過
我只有肥宅奶，擠一下不知道可不可以？

推 aimify: 敏敏學姐幫再推～
推 Reynaerd: 邏輯清楚，言之有物
推 devsai01: 推邏輯清楚
推 solo: 推
推 painechaos: 同為中山105 推
推 justabeauty: 推
推 smarter1004: 不推不行
推 yoyo850707: 推 光敘述就有一定的論證力
推 K196: 推
噓 darkmaze: 暗渡陳倉
不好意思請問您說的暗度陳倉是指甚麼可以解釋一下嗎？

推 world2746: 推，優質文，但現在西斯版不知道有多少人願意讀得下認
→ world2746: 真撰寫的文字
推 damu: 推
推 xup6qj66201: 幫補血
推 income19: 推 優文應該被更多人看見
噓 puagao: end
推 ffion: 推
噓 wengeniusgod: 你還是沒有解釋為何同志婚姻要裸露上身啊?
→ wengeniusgod: 追求社會多元是一回事 但同志婚姻是另一回事
→ wengeniusgod: 兩者為何混為一談?
我想是你太過狹隘的去看這些遊行了，正如我第二點談到的，這不只是同志婚姻的遊行。
而追求社會多元又為何要排除同志婚姻呢？這樣就不夠多元了。我們在追求的正是看見各
種

→ wengeniusgod: 原po的文章還有一個大問題 用20年前的社會觀感
→ wengeniusgod: 當作現今社會對各種議題的評論基礎
→ wengeniusgod: 娘娘腔 女生要溫柔 這種觀念還存在?
→ wengeniusgod: 現在還有多少人這樣認為?
我想這些並不只是20年前的社會觀感喔。
想想我們（先假設你也是異性戀男性）當兵被要求的是甚麼？雄壯威武！
男同學間要聊的話題是甚麼？車子、電玩跟運動。
而你看到講話粗曠的女性和溫柔的女性，你會想幹誰？（常見的西斯版討論）
我想現在社會較為開放多元，確實許多壓迫禁聲已經減緩，但不代表它們不復存在，只是
我

→ wengeniusgod: 性解放也總是與女權畫上等號 難道男性就不用解放?
→ wengeniusgod: 還是說又要把性壓迫跟父權畫上等號?
性解放就是女性主義討論出來的一套論述阿，而女性主義最常被誤會的就是「只幫女性說
話
男性當然也要解放，為什麼男人一定要主動？為什麼男人在約炮市場這麼低廉？為什麼男
人
而父權一詞也並不是說男人造成這個壓迫，而是說這個結構性的壓迫讓男性成為了相對較
優
我想第二點就有回答到你的這題了。

→ wengeniusgod: 看這文我以為在看性解放學姊ㄋ
我覺得性解放學姊寫的東西很棒啊，我都有追蹤。
能被相提並論備感榮幸，謝謝！

推 pippi02: 認真推
推 shyhwei1: 奇怪，噓文的真的對裡面舉例無感嗎
我已經盡量用日常生活就能遇到的例子了QQ

噓 sodas500i: 可以這麼隨便說人狹隘，超級會立稻草人
→ sodas500i: 性解放學姊支持女性不當兵，你也是嗎
這不是一樓叫我左轉甲板的大大嗎XD怎麼這麼關注我的甲內容了？
我不認為狹隘是稻草人（你叫我左轉甲板還比較像），或許改成「更開放」這樣用詞會讓
你
性解放學姊那陣子的論戰我沒全部看完，但我覺得你肯定沒有認真看（或看懂）。
而我想當兵的部分我在回文中已經提到了，請不要忽略它。

推 Donguacha: 感謝你的文章，很有教育意義
噓 sodas500i: 另外性解放學姊都說過：「自己的權益自己爭取。」
→ sodas500i: 跟你所說的，女性主義最常被誤會「只幫女性說話」衝突
→ sodas500i: 他都說男性的權益男性自己爭取，這不就不符合你說的
我覺得你閱讀文章很容易把自己想看的擷取出來而忽略了前後文，這樣的閱讀習慣很容易
造
首先，我想「自己權益自己爭取」這句話應該是給那些權益被剝奪卻不敢發聲的人的；
而女性主義的源起確實也是被壓迫的女性開頭，但隨著研究越多，女性主義看見的面向也
越
而且我們要對抗的不是男性女性，而是這個異性戀霸權、男優女卑的「結構」，
這個社會結構才是應該打破的，而這是每個人都會遇到的權益問題，所以大家才一起要來
解

噓 sodas500i: 你說我沒認真看的依據是什麼？因為我不符合你的論點嗎?
1.你第一個回文請我左轉甲版，這代表你沒認真看（或沒看懂）。
2.你提了很多問題和論述，但都是文章已經寫過的，這代表你沒認真看（或沒看懂）。
3.不是你不符合我要講的論點，而是你的回應根本不是在跟我的論點對話。

→ sodas500i: 等你回去看學姊說這句話的情況再來跟我討論吧
盡信書不如無書，我不覺得需要針對一個粉專的發言這麼字斟句酌，況且你想要討論的話
應
如果你不想討論，那也沒關係，我的文章不是給你看的，你不是我要對話的對象。

→ sodas500i: 他說這句話的時候是一位男性問，既然要求男女平權
→ sodas500i: 那為何爭取權益的時候，是站在女性角度，而不是兩性角
→ sodas500i: 度，然後學姊就回了這句話，差不多在七、八月的文章
→ sodas500i: 去找看看
→ sodas500i: 而且女權人士很常要求大家一起來解決？為何不是只有
→ sodas500i: 選擇廢除兵役制都不用當兵，那想請問，缺兵的部分怎辦
→ sodas500i: 目前中國人民解放軍現役人員總共約228萬人，約我國1/10
你這裡也把支持女性主義的人視為同一種人了，女性主義本身也有很多辯論，就跟異性戀
一
兵役問題，請問現在徵兵制度下，解放軍打來我們就能抗衡嗎？請問你有當過兵嗎？

噓 wengeniusgod: 只問你一句話 性解放學姊是否支持當兵?
→ wengeniusgod: 請用是跟不是來回答我
→ wengeniusgod: 基本上性解放學姊只有爭取權益 沒有爭取義務
你這想法真逗趣，討論應該是要在「是」「否」後面加上理由，不然怎麼能討論呢？
又，我為什麼要幫性解放學姊解答這些問題，你可以去問他們粉專啊！我又不是小編。

→ sodas500i: 若是廢除兵役制，不到10萬打228萬，怎麼解
→ wengeniusgod: 再來 對於政治正確的題材就用各種活動偷渡
→ wengeniusgod: 這是目前女權最大的問題
→ sodas500i: 女權人士保家衛國都是用愛跟女權嗎？
→ wengeniusgod: 你講到了 這社會需要包容 但這跟活動主旨並無關連
→ sodas500i: 另外在請問你對女權先驅呂前副總統的言論有何想法
→ wengeniusgod: 你只是一直批評其他人狹隘 不多元
→ wengeniusgod: 男生聊車子電動運動 這是興趣 女生也會聊
→ wengeniusgod: 想幹哪個女生這每個人的選擇也都不同
→ wengeniusgod: 就像我提到了 你把你自己的觀點套用在其他人身上
→ wengeniusgod: 這社會有沒有壓迫 的確還有 但壓迫的源頭
→ wengeniusgod: 我想一大部分也是你們這些自助餐主義者
→ wengeniusgod: 對於這社會你們無法容忍其她聲音 用政治正確作為
推 Ucc1998: 這篇超棒的!! 不一樣的西斯
→ Ucc1998: 啊那兩個鬼打牆的大大就不用管他們了
→ wengeniusgod: 護航自己的盾牌 到處亂扎稻草人
→ wengeniusgod: 對於不同的觀點就直接扣帽子 我感到遺憾
→ wengeniusgod: Ucc1998你要不要來討論討論?
→ wengeniusgod: 說我跳針請你幫忙原po回來我提出的問題
噓 sodas500i: 另外若是你說要轉募兵的可以參考這篇 #1NuSH4Uz
→ sodas500i: 這部分有說到轉成募兵，需要多出多少成本
→ sodas500i: 你考量一下目前國債多少，再想想國家有這些成本嗎
→ wengeniusgod: 別說轉募兵了 性解放學姊從來沒有為當兵這件事
→ wengeniusgod: 做出任何的行動過
→ sodas500i: Ucc1988 ㄏ
噓 puagao: 不一樣的聲音就是跳針就是不認真看文章?
→ sodas500i: 性解放學姊連之前 平台5000人，也不去提，你跟我說他
→ wengeniusgod: Uc就是我提到的那個盾牌 只要政治正確 什麼文章
→ wengeniusgod: 都有人願意護航
→ sodas500i: 對於兵役有做出努力？
→ sodas500i: 何況人家對於兵役的應對方式，就是乖乖去當替代役
→ wengeniusgod: 期待看到原po用「邏輯」的方式 imply支持同婚需要
→ wengeniusgod: 裸露上身
整篇文章在噓文的就同樣幾個帳號重複，提出的問題和討論也越來越跟我的文章無關，
而且，語氣看來並不是想要認真討論提問，而是不斷質疑和轉移，
如果你們真想了解，可以多看幾篇我推薦的閱讀；
如果你們只想追著「女性主義」打，那你們請繼續，不過我還有很多書要念，恕我無法一
一

推 Ucc1998: 我很樂意啊w  不過可能沒辦法一個一個回答，我讀的書也沒
→ Ucc1998: 有原po多，還請見諒
→ Ucc1998: 你在前面指出"你講到了 這社會需要包容 但這跟活動主旨
→ Ucc1998: 並無關連"，怎麼會沒有關聯呢？
→ Ucc1998: 本屆高同遊的遊行主題是"勞師眾動"，旨在訴求勞動教育場
→ Ucc1998: 域中的性別平等落實(詳細訴求請見高同遊粉專)，對性別不
→ Ucc1998: 要侷限在單一的想像裡而造成對性少數的迫害。對於多樣的
→ Ucc1998: 性別，人們有怎樣的想法、態度以及對待，這就是包容啊
噓 kevabc1: 西斯點????
→ Ucc1998: 再來，我認為這無關乎政治正確。
→ Ucc1998: 今天大家爭取的是結婚權益，是關於自身的，您認為換做今
→ Ucc1998: 天是在野黨來提婚姻平權，就沒有人會跳出來為文章"護航"
→ Ucc1998: ？
→ Ucc1998: 最後一句"用社會學的角度探討性"
噓 wengeniusgod: 笑了 為何不能噓 要你回應你就跑掉
→ wengeniusgod: 我問的問題一個也沒有回答 我語氣不好？
→ wengeniusgod: 我有哪一句罵你或是羞辱你嗎？
→ wengeniusgod: 不斷的質疑？ 我只是在回應剛剛討論的主題
→ wengeniusgod: 你才是不想討論的那一方吧？
→ wengeniusgod: Ucc 這你在講的就是偷渡主題啊 就是女權現在一個大
→ wengeniusgod: 問題
→ wengeniusgod: 還有Ucc你不知道什麼是政治正確的意思吧
→ wengeniusgod: 那個政治不是政黨政治
→ wengeniusgod: Ucc其實你可以想一想 這種牽扯其他主題
推 Ucc1998: w大麥見笑~這邊談論的是關於性解放的一些理論，還有性別
→ Ucc1998: ，對於女性主義的著墨的確較少，您的方向的確偏了
→ wengeniusgod: 用多元當作藉口 算不算一種消費
→ wengeniusgod: 我只在乎他那部分啊 提出來的就是可以討論 不然幹
→ wengeniusgod: 嘛提出來？
→ wengeniusgod: Ucc說真的啦 第一句就講別人見笑 誰才是無法尊重多
→ wengeniusgod: 元的人？
→ Ucc1998: "麥見笑"，請您別腦羞的意思
→ Ucc1998: "見笑轉生氣"，腦修到憤怒
→ Ucc1998: 還請w大明點我偷渡了什麼主題._.
推 wengeniusgod: 不是你啊 你又不是原po…
→ wengeniusgod: 所以叫別人腦修是理性討論？
→ wengeniusgod: 你覺得這就是多元？
→ wengeniusgod: Ucc我覺得你應該認真看我推文 先不要有立場
→ wengeniusgod: 我想你會更懂我的意思
→ Ucc1998: 我越來越不知道你在回應誰了...有任何問題都可以站內我
→ Ucc1998: 啦 在這裡越聊越亂
→ Ucc1998: 我有認真看過哦！
噓 wengeniusgod: 你又沒有發表什麼言論 怎麼會偷渡 我講偷渡是在說一
→ wengeniusgod: 些女權 推文有寫女權欸
→ wengeniusgod: 不會很亂啊 在這裡討論也可以讓更多聲音出現
推 babycat170: 推原po跟Ucc1998，推文若能理性討論相信會更好
噓 wengeniusgod: Ucc理性我不理性XD
推 Ucc1998: 推問有說到女權的，好像就是w大跟s大欸？原po有再做回應
→ Ucc1998: 而已._.
→ Ucc1998: 寶貝貓女神我愛你(趁亂告白
噓 wengeniusgod: 推文提到性解放吧？ 那就是女權的議題啊
→ wengeniusgod: 我覺得你應該要先知道別人在討論的背景 再進行討論
→ wengeniusgod: Ucc我建議你也可以先看看性解放學姐的文 你會更了
→ wengeniusgod: 解今天討論的東西是什麼
→ wengeniusgod: 老實說新聞也只提到上空跟同志 是原po提到性解放
→ wengeniusgod:  那這樣他算不算離題？
推 Ucc1998: 性解放是屬於所有性別的議題哦！不侷限於女性
→ Ucc1998: 不管是同性戀異性戀跨性別...
→ Ucc1998: 而性解放的意義有三個層次：
噓 wengeniusgod: 性解放就是女權提出的…
→ wengeniusgod: 女權提出不是指女生
→ wengeniusgod: 就像政治正確不是指民進黨
→ wengeniusgod: 你應該要先看完再推文的
推 Ucc1998: 性解放是屬於所有性別的議題哦！不侷限於女性
→ Ucc1998: 不管是同性戀異性戀跨性別...
→ Ucc1998: 而性解放的意義有三個層次：
→ Ucc1998: 知識的：除魅、破除對性的迷信。"例如"破除處女情節，對
→ Ucc1998: 於處女守貞的壓迫以及非處女的歧視。
→ Ucc1998: 政治的：民主、平等。"例如"對於性別參政、投票平等的權
→ Ucc1998: 利。
→ Ucc1998: 自由的：身體自主、選擇。"例如"對於女性身體自主權的保
→ Ucc1998: 障。
→ Ucc1998: 性解放是指性別解放，w大能請您提出"性解放是女權提出"
→ Ucc1998: 的依據？
噓 wengeniusgod: 依據…… 你可以去查察看啊
推 melancholy07: 推推
→ wengeniusgod: 還有女權跟女性是無關的
→ wengeniusgod: Ucc你不應該一知半解就來討論
→ wengeniusgod: 性解放是女權主要議題之一
→ wengeniusgod: Ucc你是否有發現 在你推文上方 我講了跟你一樣的論
→ wengeniusgod: 述
→ wengeniusgod: 你根本沒有對於性解放提出跟我不同的論點啊
→ wengeniusgod: Ucc我是認真建議你 看完我的推穩定不懂的部分先查再
→ wengeniusgod: 來討論
→ Ucc1998: 論女權運動的脈絡，你說的沒錯。My bad.沒搞清楚
→ Ucc1998: 因為我從你文意理解到的是，這是女權，但無關性別。但現
→ Ucc1998: 在已經延伸到所有不同性/別的議題，所以性解放不只是女權
→ Ucc1998: 議題。
→ Ucc1998: 另外我不懂女權不是女性這句的意思，能否詳細敘述？
推 wengeniusgod: 這要回到你一開始說我說性解放是女性的議題 我並沒
→ wengeniusgod: 這樣說 我只有說是女權的議題
→ wengeniusgod: 女權關心的不是女性議題
→ wengeniusgod: 女權討論的也不止是女性
→ wengeniusgod: 所以才會說 性解放是女權的主要議題之一
推 Ucc1998: 我懂了！那就是語句理解上的出入
→ Ucc1998: 那再回到更前面，您說這是女權提出，也是一個女權的重要
→ Ucc1998: 議題，沒錯！
→ Ucc1998: 但其實這個議題日漸廣泛，已經不單侷限在女權這個區塊了
→ Ucc1998: ，所以對於偷渡議題一說，應該是滿有疑慮的喔！
噓 wengeniusgod: 我說偷渡是因為這裡明明講同志婚姻 卻跑出性解放
→ Ucc1998: "性解放的訴求很大一部分就是希望打破這樣的階級，讓過去
→ Ucc1998: 獨尊異性戀一對一婚姻內的狀況可以看見更多元的可能。"
→ Ucc1998: 引用原Po的話，以及我提到性解放的三個層次，仔細想想這
→ Ucc1998: 跟同志婚姻很有關係的！同婚不就是要破除對單一性別的想
→ Ucc1998: 像嗎？
噓 wengeniusgod: 這就是偷渡啦 因為兩者在某些目標的相同 不代表他
→ wengeniusgod: 們是同一個議題 這句話沒問題吧
推 Ucc1998: 但是所有議題都是相關的啊，你不能切割說：性解放是性解
→ Ucc1998: 放，同婚是同婚，跨性別又是一個議題
推 eric90264: 很多人遇到陌生的知識就會恐懼呵呵
推 sodas500i: 可……可惡，竟然被用多看一點書這招QQ經典三大招式果
→ sodas500i: 然不是蓋的
→ sodas500i: 至少不像寶貝貓抄襲就好
噓 sodas500i: 另外可以某帳號重覆推，重覆噓就被抓出來打，真棒
推 Ucc1998: sodas500i 本來就是要多看書啊～我也是在學習中的人，如
→ Ucc1998: 果沒有充足的理論基礎，就只會變成瞎扯的詭辯而已 另外也
→ Ucc1998: 沒必要扯到寶貝貓吧？這邊是在討論性別議題，怎麼就亂開
→ Ucc1998: 戰場了呢？
噓 sodas500i: 因為寶貝貓先加入戰場的啊，連我何處不理性都沒說，直
→ sodas500i: 接說我不理性
左轉甲板最理性喔讚讚讚！加油加油！

→ sodas500i: 就等於原po開了一個議題讓人感到疑惑，當希望他解答時
→ sodas500i: 就說自己去看書
→ iamgun: 直接回文叫人左轉甲版最有理性了哈哈哈哈
推 Ucc1998: 咦？我沒看到寶貝貓指名您不理性呀？@@ 另外您所提的問題
→ Ucc1998: 原po在其他推文底下也有回覆，若您真的想討論，那就應該
→ Ucc1998: 拿出一些論述，不然就會變成詭辯喲！而第一推(也就是您)
→ Ucc1998: 說的那句話的確是沒有充分了解文章內容所說出來的話
→ Ucc1998: 原po已經很用心的回答問題了，並不是高傲的直接請您去看
→ Ucc1998: 書，如果依然是選擇性的看自己想看的確實是不太好的，不
→ Ucc1998: 僅疑惑無法解決，也只會產生更多無謂的誤會
推 Yamamoto5566: 等等 獨自？ QQ
請問您是回錯文章嗎？

→ sodas500i: 沒關係，不是重點了，原po都用多看書來打發我就沒必要
→ sodas500i: 討論了
推 Ucc1998: 你有聽進去比較重要，不然今天這就叫吵架不叫討論
推 mintfox: 專業推個
推 aaronchuu: 推，正確知識的傳遞
離專業和「正確知識」還有一大段路要走，還在努力中，謝謝肯定。

→ griefman: 已經位於多數，優勢或是即得利益者，很多時候是沒辦法體
→ griefman: 會少數人的感受的
是的，所以很需要提醒和被提醒。

推 kibou: 推一個  雖然我有看沒有懂
其實可以提出不懂的地方（寄信或回文），我有空會試著說說看～

推 ZXEVA: 推，一看到格式就猜是好文，立馬停下來閱讀，覺得很有心得
→ ZXEVA: 感謝。<(_ _)>
我以為這個版拉到最下面有附圖的才是好文呢XD

推 crispycarrot: 哈哈某些人崩潰狂噓哈哈
推 peiqua: 加油
噓 perspicuity:
推 s9330830: 好文推推
噓 DICKASDF: 就不能廢除服役 不要說到服役就只會批評服役懶
→ DICKASDF: 更正 爛 然後空口說要廢除 離譜點的則是說
→ DICKASDF: 不能男的吃屎也要女的吃 所以沒好處就不認?
→ DICKASDF: 我也認同義務役不好要廢掉 但不應該是要女的當
→ DICKASDF: 才在那轉說當兵爛要廢 去掉人為選票因素
→ DICKASDF: 修女的要當比改憲法完全廢除更容易吧
→ DICKASDF: 看到回當兵那 就只能說其餘說再好只是漂亮話
要比容不容易，甚麼都不改變最容易了，不是說漂亮話，漂亮話是檯面上那些人講的、有
鎂

推 oscar880716: 好文推一個 原po邏輯跟EQ都很好 辛苦了xD
展演出來的EQ好，私底下已經在螢幕前崩潰惹。

推 stratford:
推 k109293: 推用社會學的角度談「性」
推 HCG10G8bear: 推
推 kuoeight: 人人生而不平等
很糟但是很確實，天生的不平等應該要用制度用思想用行動來彌平，而不是加劇差異。

推 bigload1234: 讚優質好文
※ 編輯: iamgun (1.172.249.122), 12/19/2016 22:20:24
推 shadow0301: 認真讓人長知識，值得推
推 J0825N: 推優質好文
推 fly0630: 好文推
※ 編輯: iamgun (223.140.254.25 臺灣), 12/09/2019 01:46:22