噓 windy7225: 你其實可以不用發文，自問自答就好02/23 16:04
→ yoyoboys1335: 晚點有空回 希望活久一點02/23 16:06
噓 waterice0902: 都被刪了還硬要再一篇？02/23 16:10
原本那篇不是我po的，但確實是他引發我po文動機的
→ wwwpietw: 原po你怎麼了 希望你沒事02/23 16:13
噓 weiblanky: 透奶02/23 16:15
你可以說中文嗎？
推 tlek: 這的確是個值得討論的議題 只是太多人覺得"理所當然"02/23 16:21
→ tlek: 這的確是值得討論的議題02/23 16:22
謝謝你的重視
→ sodahaini: 建議做成LINE長輩群組的懶人包02/23 16:22
我廢話很多，無法製作，但如果人做成懶人包，我會很感謝！
噓 l95566:02/23 16:23
→ yuhsia0120: 西斯版討論社會議題嗎02/23 16:25
推 jjhjjh: 看到樓上這句突然開始思考02/23 16:39
→ jjhjjh: 西斯板不適合討論跟性行為有關的社會議題嗎02/23 16:39
推 polobolo: 有西斯點的社會議題就可以吧？02/23 16:40
→ jjhjjh: 先前也有考慮過 西斯板究竟接納不接納那種02/23 16:40
→ jjhjjh: 並不是幹的乒乒乓乓的創作? 比如隱晦的新詩?02/23 16:40
→ jjhjjh: 雖然有部分人是來這邊看奶騷擾找炮打的 這我知道02/23 16:41
→ jjhjjh: 不過我在想 上述兩點是只有我這麼認為 還是也有其他人接受02/23 16:42
推 lonkeyhomgun: 西斯板叫西斯板，又不是幹幹打砲哇哈哈板。討論相關02/23 16:42
→ lonkeyhomgun: 議題有何不可02/23 16:42
我自己覺得有sex點就可以，或許也可以看看晚點版主有沒有刪我文作為po文標準
→ jjhjjh: 是的 我也是這麼認為 不過是不是有劣幣驅逐良幣的趨勢02/23 16:43
→ jjhjjh: 劣幣指的是會站內信寄智障內容嘗試約炮的人 (坦白)02/23 16:44
→ jjhjjh: 或者是覺得西斯板就應該要像A片網或寫真集的 那類人02/23 16:45
推 lonkeyhomgun: 眾數的族群時常會代表一個板的定位，但不代表一個板02/23 16:46
→ lonkeyhomgun: 的本質。02/23 16:46
→ lonkeyhomgun: 也許現在那種人比較多，那也是沒辦法的事情，想就著02/23 16:46
→ lonkeyhomgun: 本質發文，就要承受推噓不平衡的待遇。02/23 16:46
我po創作文，po閒聊，也po認真
偶爾很多人推，也難免會被噓
想被捧，就發創作、貼照片；想知道事情就發討論；想說教宣導，就貼認真
我為我的作品負責，推噓文的人為他們的行為負責，我試著不受他們影響，做自己想做的
事
噓 EGOiST40: 還敢發文啊02/23 17:01
推 lonkeyhomgun: 樓上冰鳥02/23 17:05
冰鳥是誰？
推 Toris: 這裡容不下沒爽點的認真文 媽寶可能還好點02/23 18:08
推 love462077: 西斯板為批踢踢站內討論與性知識、性愛及相關議題之02/23 18:19
→ love462077: 看板，主要目的在於讓本板板友進行討論、發問、分享 02/23 18:19
→ love462077: 及創作，及輔助本國之性別教育，以上是西斯版規，所以02/23 18:19
→ love462077: 當然能討論吧，這是跟性有關的議題啊02/23 18:19
謝謝你還特地翻了版規出來
看起來是可以存活了(鬆了一口氣)
上面說看版主決定說得輕鬆，其實還是希望文章可以好好活下去
推 ptter56: 很重要啊！02/23 18:28
推 physicsdk: 覺得重要02/23 18:34
推 nunu831: 幫推，其實還有更小的受害者，我在實務案例上看過最小的02/23 18:39
→ nunu831: 是三歲，而且是家內性侵。所以之前性教育被污名化的時候02/23 18:39
→ nunu831: 頭真的很痛，性教育真的很重要啊啊啊啊（吶喊02/23 18:39
三歲，家內性侵(嘆氣)
這個家有問題的應該是家長，最需要性教育是家長。但透過性教育，可以提供受害者求救
的機會，幫助他們除罪化，甚至給予他們一個新的可能的未來，讓他不至於重複受害或成
為加害人。
→ nunu831: 然後很多的學生，會因為網友給她一點蠅頭小利就自拍裸照02/23 18:40
→ nunu831: ，假意要給一台iphone做對價，小朋友迫不及待就拍裸照甚02/23 18:40
→ nunu831: 至被帶出去性侵的也有，最後被性侵了連個iphone空盒子都02/23 18:40
→ nunu831: 沒拿到02/23 18:40
這同時牽扯到性、對價、欺騙、還有年齡等問題，其實不那麼單純
自己的身體能不能用錢交換？可以的話值多少錢?有沒有上限?需要有年齡限制嗎？這些限
制的依據為何?
這年頭很多事情，大人得先想好，才能在孩子有疑問時跟他討論，給他答案，而非：照我
的做就對了。在他被說服前他只會照他自己的想法做
推 asdfv1222: 重要，但是裡面有一些錯別字再麻煩更正了02/23 19:14
求高手幫抓錯字
我國文老師請假了
推 amaxman: 推這篇 性教育真的很重要02/23 19:38
推 ynhs123456: 好文推，為甚麼要噓呢?02/23 19:57
因為之前有篇名字有點像的文，他是我發文動機，但他被刪了…
推 monkeydog119: QQ02/23 20:26
推 taylor0611: 推性教育的重要02/23 20:33
推 snowfish104: 有某些團體堅持不要性教育怎麼辦02/23 20:40
如果他是一般家長，他不教他的小孩是他的選擇，我有小孩我一定會教
如果他是老師/教育政策…自己的小孩自己教，學校提供系統化教育，但家庭才是教育的
基石，學校能幫忙很好，學校不幫忙那也只是被自己該做的事情拿回來自己做
如果我是老師，我秉持我的專業、良心，教我覺得重要的東西
→ adaplant: 讓他們窩在象牙塔裡面啊 裝睡的人叫不醒咩02/23 20:50
推 Diehardx: 樓上 那些沒救惹02/23 20:51
推 freddy50301: 一堆人上半身沒裝東西 別為難他們02/23 20:51
我倒是不覺得他們沒救了
或許他們只是太害怕了，但總要有人試著做點什麼，讓他們安心，願意嘗試，然後發現，
其實也沒那麼恐怖
※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/23/2019 21:57:24
推 althea0628: 環境很重要 如果朋友親友都是一堆好吃懶做、作奸犯科 02/23 21:18
→ althea0628: 的 小孩被傷害的機會就很高02/23 21:18
→ althea0628: 另外學生時期很多都是被老師或教授騷擾 以前在社會局02/23 21:20
→ althea0628: 待過幾個月 有不少例子 最多的是體育老師 02/23 21:20
先推你說的環境很重要！
再來討論學生時期受害的問題，前陣子有本書：「受傷的孩子，壞掉的大人」，我認為這
也是為何出問題的多是體育老師的原因，因為他們太多時間被找去練專長，犧牲了正常課
程時間，性教育這種非考科總是優先被排除；此外有部分的他們在當初或許也是受害者，
沒有被發現照顧，長大也就成了另一個加害者…
我現在更擔心的是有太多地方因為聘不到好的代理代課教師，急就章找人填空，這裡面只
要有1%的不良率，會有多少學生受害
推 roygb61215: 幫推02/23 21:27
推 lavenderNI: 我覺得很適合討論 可是不適合放在西斯版02/23 21:44
噓 YOU987: 8+9越生越多 他們不用唸書只需要跳陣跟做八大 國小就幹砲 02/23 21:47
→ YOU987: 也是基本的 02/23 21:47
很多時候我也不喜歡8+9，尤其是在他增加我的工作負擔的時候
但我不喜歡你的語氣，你實際認識幾個8+9，你聽過他們的生命故事嗎？
你知道他在怎樣的家庭長大嗎？你知道他一開始為什麼加入陣頭嗎？如果我們什麼都不知
道就開地圖砲
那跟沒看過課本就反性教育的團體有什麼兩樣？
理解帶來尊重，我正在努力，希望有人可以一起…
※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/23/2019 22:15:42
推 YCChen0921: 推。其實有的人沒想到：假如今天加害或被害是自己的家 02/23 22:35
→ YCChen0921: 人呢？！ 02/23 22:35
是阿，譴責加害者很容易，但加害者也是人有他的背景脈絡，我們不是法官，何須為他定
罪；身為曾經的被害者(幹，要打這幾個字好難)，我仍舊無法理解當初傷害我的人為什麼
要那樣，但我只能努力的活出不一樣的樣態，終止這樣的傷害，然後讓更多人重視這個議
題。
推 smalltalker: 我只想問 那麼做愛的意義是啥?02/23 22:41
對我來說，是兩個有性自主權的人在不違法、了解性行為可能影響(懷孕，性病)後，自發
性的想跟對方發生性行為，且在過程中獲得歡愉，且沒有人因此受到傷害。<這是必要條
件
因人而異的非必要條件：交往時間跟階段、自己跟對方的經濟能力、同儕或父母態度等
(感覺自己這段有點太文言，但好像也不知道要怎麼說比較好)
※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/23/2019 23:08:02
推 sspeaceout: 推 02/23 23:01
推 dday660428: 你是鴿子哦？ 02/23 23:27
哈哈哈，不是
推 LZzzz: 推02/23 23:41
推 nunu831: 再推一次，謝謝原po認真回覆，這篇沒什麼好噓的啦，很開02/23 23:50
→ nunu831: 心點到西斯也可以看到認真的討論文而不是只有一堆奶照或02/23 23:50
→ nunu831: 是想約的文章^_^ 我覺得性教育要教的是讓孩子知道身體02/23 23:51
→ nunu831: 界線在哪，即使親如父母兄弟姊妹都不可以碰觸的，要是有02/23 23:51
→ nunu831: 人侵犯到自己該向何人求助且不會被大肆宣揚，雖然現在有02/23 23:51
→ nunu831: 減述流程了，但始終覺得現在環境對被害人非常不友善02/23 23:51
我也先謝謝你很認真的看我的文，跟我討論，還提供了更豐富多元的觀點
我認為身體界線是性教育重要的一部分，但並非全部，更重要的是透過討論形塑他們的價
值觀以及思考的能力，我個人很推這套書，小小的，很適合家長帶著小孩一起思考，討論
(而且他總是可以給出一個很棒的答案)
https://i.imgur.com/HviMhki.jpg
接下來的國高中，甚至大學則應該有更豐富多元的方向，例如：
高中職有了性自主權，是否更該討論性行為及其可能的代價、自己遭遇到時可能面臨的兩
難及抉擇
大學則將一夜情、約炮、固炮、男女朋友、開放式關係，甚至找茶魚都拿出來「討論」，
了解各自的優缺利弊，我個人覺得這些選擇沒有優缺對錯，只要自己想清楚法律允許(茶
魚目前不行)，其實都只是一種選項，但重點是「想清楚」
我們的環境變遷如此的快速，教育卻遠遠不及，是我很擔心的一部分
推 nunu831: 看太多案件心真的很累，現在的青少年取得資訊太方便了，02/23 23:54
→ nunu831: 各式社交交友軟體也非常盛行，若是不好好掌控或是有人引 02/23 23:54
→ nunu831: 導他們對的觀念，甚或是在事件發生後給予適當的心理輔導 02/23 23:54
→ nunu831: 與安置，真的很容易讓原本的受害者因為自己的不好經驗進02/23 23:54
→ nunu831: 而變成加害者。 02/23 23:54
推你這段
家內性侵之所以困難處理就在這，兩造雙方的關係太過於複雜
舉一個傳統父權的例子：爸爸性侵女兒
當女兒決定說出來的那一刻，我認為女兒「最」痛苦的時間已經過去了(被侵害、決定站
出來指責爸爸」
這時候媽媽的痛苦才正要開始：我的枕邊人(可能也是家裡的經濟支柱)、我孩子的爸爸居
然傷害了我們的孩子的震驚、我沒有保護好我的孩子的是失敗無能、我的孩子居然要控告
他的爸爸！、這個家是不是要破碎了的恐慌害怕，等等等…
這時人會經歷一個類似失落哀傷的歷程：否認、憤怒、討價還價、憂鬱，最終達成接受，
這個歷程有不同速度經歷著這一切，或有些人終其一生也無法達到接受，一直在前面階段
受苦
回到例子上：
媽媽在經歷這一些的時候，女兒在旁邊，所以有些例子會看見媽媽將情緒投到被害人(女
兒)身上，進而對女兒憤怒、跟女兒討價還價等過程
女兒原本處理跟父親的問題就已身心疲憊，然後還要面對媽媽(甚至是家族)的不認同，華
人文化的家醜不外揚文化，都是對女兒的二度傷害，為了降低女兒在家中承受的壓力，必
要時會對受害人進行安置，雖然是為了保護受害人，但被帶離家庭進行安置，受害人很難
理解為何是我被傷害，我還要在家裡經歷責難，甚至為什麼是我要離開家庭而非那個傷害
我的人？
受害人縱使頭腦知道在家裡不會好過，但對家的情感又讓他懷抱有不切實際的期待(我希
望家人可以好好愛我保護我，站在我這邊)，在這樣扭曲的狀態下到了機構，又要適應那
邊的生活，社福資源有限的狀態(每次選舉就說要減稅罰錢，要有資源也是很難)下，受害
人很難獲得太多的資源讓他整理自己
然後扭曲，變形，長大後成為另一個壞掉的大人……
這邊說的是女生受害人大家還算好想像，男生呢？男生又會是什麼模樣?
推 xxctsd: 推推推！02/23 23:57
推 Diesigy: 精蟲撞腦的會看不下去這篇文章 02/24 00:49
推 tsaiss: 這就是社會啊== 02/24 02:06
這是“現在的”社會”，而我決定讓他有點不一樣！
噓 BWhite245: 不知道前面幾樓在噓什麼？ 是怕太多人看到這篇會沒辦法02/24 04:47
→ BWhite245: 性侵小學生是不是，有夠噁心02/24 04:47
→ BWhite245: 晚點補推 02/24 04:48
推 BWhite245: 推認真討論02/24 04:50
推 bond30422: 其實我覺得是以前黑數太多，加上性教育的失敗，受害者02/24 07:16
→ bond30422: ，週遭的人也不敢講。現在容易爆料多了，這方面的消息 02/24 07:16
→ bond30422: 自然容易流出。 02/24 07:16
家內性侵這部分我相信應該是有時代造成的黑數存在，但對於半推半就、甚至是好奇的這
部分，我覺得網路覺得有極大的影響力
從一開始沒有網路、電腦上網，到現在人手一機，還很多人網路吃到飽，都讓色情(刺激)
太容易進入我們的生活，但性教育，卻太晚甚至還不算開始
※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/24/2019 09:13:21
噓 NingK: 初次年齡下降跟性侵年齡下降是兩件事好嗎02/24 09:47
我知道啊，所以我內文分開討論
你有看嗎？(燦笑)
推 hedgehogs: 值得討論02/24 10:01
推 Malena: 也許必須進行再教育，家長如何保護幼兒02/24 12:53
這部分我真心覺得需要重新思考還要調整
現在的性教育實在落後現實世界太多了…
※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/24/2019 14:24:57
推 j7o6a5: 原po跟我當初支持性平的理念完全一樣 一堆有孩子的父母 02/24 17:33
→ j7o6a5: 都說太小還不想讓他們接觸 但不講不代表他們接觸不到啊02/24 17:33
沒錯，而且從更驚悚的一個角度來說，犯罪者又不會，無知只是置孩童於危險的地方又不
教他如何保護自己…
→ j7o6a5: 而且這是西斯 為什麼不能討論？ 不懂為什麼要噓… 02/24 17:33
推 michael113: 認真的西施文 必須推 02/25 00:26
謝謝推文的大家(鞠躬)
※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/25/2019 08:09:26
推 tilda9019: 推 ，謝謝你這麼認真討論這個主題，有些東西愈隱瞞只 02/25 13:07
→ tilda9019: 會愈有反效果，不如攤開來好好講，一點都不可恥 02/25 13:07
推 irislu0002: 推認真討論 02/25 13:53
推 yymeow: 推用心文 02/26 15:38
推 JessyMessy: 有啊，六年級的時候，坐我旁邊的男生掏雞雞給我看，然 02/28 03:23
→ JessyMessy: 後我故意說我好喜歡他喔，他就超級倒胃口，再也不掏了 02/28 03:23
→ JessyMessy: ，我大概知道那些人的水準在哪，所以即使覺得噁心，到 02/28 03:23
→ JessyMessy: 現在我還是覺得我躲過了一些悲劇，享受性愛 02/28 03:23
→ JessyMessy: 把我喜歡他的謠言散播出去，不知怎麼的他就不做了，他 02/28 03:24
→ JessyMessy: 以後一定羞愧難當吧 02/28 03:24
→ JessyMessy: 我是認真覺得小學該有情感教育和性教育，到高中才發現 02/28 03:26
→ JessyMessy: 國小被怎麼了，法律已經難以制裁了。 02/28 03:26
→ JessyMessy: 心理的傷痕也可能會變成弱點，還有永遠不會被擁抱的恐 02/28 03:27
→ JessyMessy: 懼。 02/28 03:27
推 JessyMessy: 這個數據不是變多了，而是揭露它的人，變多了。 02/28 03:30