Re: [討論] 有關女生被不同男生上過的次數？

[ShirleyAnna (黛安)]

唉，我覺得我是狗，別人叫我開新篇我就開新篇。

先汪汪叫個兩聲好了。



汪。


我真的覺得我他媽的有職業病。

以下內容枯燥乏味，不想看或看不懂的可以直接左轉，謝謝。


若有任何錯誤，也歡迎指正。




看了下來，我發現，很多人對於母系／父系、母權／父權有很嚴重的誤知。

甚至還有人森７７，說為什麼我要用母系，不用母權。

孩子，母系跟母權是不一樣的東西，好嗎。



先講系好了。

所謂系，就是以母族或父族作為繼承者的制度。

所以可以得知，母系社會，就是孩子生下來，歸屬於母系親屬成員，
並且繼承母系那邊的財產、祭祀母族祖先等等。


父系社會，就是相反過來，也就是現在一部分的社會制度，
祭祀父族祖先、繼承父系財產，屬於父系親屬成員。


也就是說，以母或父系制度為主的社會結構，
其實主要表現是在於「家庭」層面。

這也就是現在人會誤會的「男主外，女主內」。

這是母系社會的結構，因為女性主導著家庭，所以才會是女主內，
而男主則必須負責對外公眾事務，如領地範圍、領導群體。

母系社會並不是代表母族領導群體，若是母族領導群體，那稱為「母權社會」。



有趣的是，目前沒有找到過去歷史中有發展出「母權社會」的資料。


父系社會，有。

母系社會，有。

而，有沒有雙系並行？
有學者認為，有。

母系社會不僅僅只產生於早期人類文明中，也有可能是因為戰爭的關係，
男性因為不在「家庭」中，無法主導「家庭事務」，因此由女性領導的狀況，
這也是母系社會產生的原因之一。


以中國歷史為例，就「姓」和「氏」來討論，

「姓」原就是講母族，「氏」才是講父族，

只是到後來，因為父系社會導向，所以「姓」才從父，以至於現在的混用而已。




先前推文只舉例一個婚姻，就被批判太過狹隘而無參考價值，

那我想，我還是不要再舉例好了，反正舉多少例子都還是會有人看不懂。




而，系族制度，並不會因為從母系或從父系，而產生男女性別的優劣。


會產生男女性別的優劣階級，是「父權主義」。

「父權」，即以性別做為權力劃分，也就是說，只有「父／男性」，才有權力。

有權力就代表好嗎？其實不然。

在「父權」思想底下，在男性帶有權力的同時，也給男性加諸了很多「額外的條件」。

以西斯板為例。

若是沒有大雞雞或大肌肌，你就是會被嘲笑。

若是你是魔法師或是大魔導，還是會被嘲笑。

這些都是「父權主義」思想下的產物。

過去，男性若是太過陰柔，就會被譏笑為娘娘腔，這也是父權主義思想的產物。



好了，那從父權主義看女性吧。

女性真的什麼事都不用做嗎？

其實也不是。

在「父權主義」的思維底下，隱藏著母系社會的要求，也就是所謂的「女主內」。

而這個「內」，其實不是母系社會下的「主導家庭」，因為主導家庭的還是男性，

這個要求，是「處理家裡一切『基本』事務」，若是家中有大事，還是由男性來主導。




此外，「父權主義」思想下，對女性的要求相對也增加許多。

例如：要求女性外貌、身材、穿著、打扮、個性、聰明才智、性事等等等等。



很多女生在享受著男性的目光時，就是處在「父權主義」底下的思想喔！

啊我也沒有不喜歡父權啦，也沒有刻意要推崇女權啦，

誰不愛看漂亮臉蛋穠纖合度的身材啊？老娘我逛西斯板也是在看大奶美腿啊！

自己沒搞懂就說女權寶寶崩潰哭哭，怎不說你們腦袋進水在哭啊？




咳嗯。


而，女權主義，是近代歷史中開始出現的專有名詞。

女權主義講求的是什麼？

主要有：

１．政治平等：女性也可以參與政治、享有投票權

２．性意識：在性事上也可以有自主性，可以熱愛性事而不用擔心被人用異樣的眼光看待

３．享有同等的繼承權：過去歷史上，若是丈夫去世時無遺囑，財產幾乎是歸屬於丈夫的
親屬，而不是遺孤或寡婦，這讓寡婦喪夫後養育小孩極為不便和不公，故而追求。
（或許是受到父系社會的影響吧？）

４．同工同酬：這應該不用再贅述了吧。


我只列舉比較重要的啦，其他的有興趣可以自己去查找資料。


女權主義更進一步的訴求，還有之前挺有名的「解放乳頭」（好像是這樣翻譯的？），

和訴求「不要為了追求男性眼中的美而去整容」blablabla很多和外貌有關的想法，

還有什麼性騷擾啦，等等等很多的東西。



不過喔，我覺得，有些女權主義思想，也是某部分在物化女性耶（小聲




好了，給西斯愚民們上點課，老娘乏了，下課解散吧。



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推 kaiking: 受教了。
推 Chrisority: 推
推 oshida158: 狗狗最可愛了 (心
汪
→ Chrisority: 其實物化這個詞彙也有點被污名化了XD
噢，對呀
推 yuliastuti: 不錯 看看
在看完以上解釋的父權和母系後，想與你討論：

１．女性負擔懷孕，所以早期人類歷史中，僅能確定母親是誰，故產生母系社會。

而你所謂母系社會無法成為主流，其中原因可能源自於男性想要確定後代是否為自己基因
所出，這說法接受否？



２．你所謂(2)：「一個能到處玩的男性，必然具備許多優秀可敬的特質」，

和我上述所謂父權主義對男性的要求有相吻合之處，這說法可接受？

再，(2)：「女性要到處玩」很輕鬆簡單，但過程依然會被男性挑選外貌，

此「挑選」，和上述父權主義對女性的要求有其吻合之處，這說法可接受？

誠然，雌性與雄性在交配過程中挑選對方體能與其他方面的優劣，是生物本能，

但生物原始本能是不會「到處玩」的，主要還是為了「傳宗接代」而挑選。

故我認為(2)這部分，還是受到父權主義的影響引出的結果。



３．(3)：「如果要產後代，別找性開放的女人」

一個母獅可以與不同的獅王交配，並與其產後代，請問，這是性開放的母獅嗎？

上述母系社會中，對女性的貞操並未嚴格規範，彼此也認知小孩的生父是誰，

也不一定會再與其他男性交配並產下後代，這是女性與男性的相互尊重和認知，

故，「對女性貞操嚴加規範是父權主義下的產物」，

與上述父權主義對女性的要求有吻合處，這說法可接受嗎？


父權主義並非一個負面詞彙，拜託請不要以負面角度看待一個客觀定論的詞好嗎，
因為我並沒有排斥或否定父權主義。

若問我比較認同父權主義，還是女權主義，我會說，我比較認同強權主義。

我認為，這社會誰比較強，誰就有說話權，這和性別沒有關係。

故，你所謂「這些東西是歷史的必然」，對的，沒錯，

因為歷史中，男性掌握主導大權，所以男性才會成為「強權」，

而男性又把這強權用性別做區隔，故而產生「父權」。


你說我所謂「父權底下的產物」，是女權主義者的用詞，

事實上，女權主義在某部分也受到父權主義的影響，不然就不會有「自助餐」一詞。



推 Atzep: 少一聲汪
汪汪
推 s862342003: 推
推 yeh6476: 好文推
推 asdwsxzc: 提供另外一套闡述父權的解釋：它多少是跟壓迫、控制、
→ asdwsxzc: 限制等現象掛勾的，受壓迫的主體不一定只是女性，男性
→ asdwsxzc: 必須賺比較多錢、要有堅強的心志或是不可以是弱雞等等，
→ asdwsxzc: 都可視為父權壓迫的一種。換言之「父」所指涉的接近一
→ asdwsxzc: 個掌控某種律法、權力的象徵，而不必然是性別上的指涉；
→ asdwsxzc: 但是在拉岡的理論中，父權也是libido的一種，他是某種權
→ asdwsxzc: 力的中心，以接近意識形態的方式主導了符號優劣，例如男
→ asdwsxzc: 性優於女性、陽剛優於陰柔等等，這也提醒我們要注意某
→ asdwsxzc: 種無意識的、先入為主的價值判斷，因為我們活在語言之
→ asdwsxzc: 中，語言便是由這套有階層差異的符號所構成的。
我個人比較接受的認知是，從性別的差異而產生「父」權的名詞。
→ siver1205: 女權訴求都還好，但取消選美覺得太過。是覺得父權出現
我也覺得QQ
明明就很漂亮呀為什麼要取消呢？
為什麼就一定要推崇某個主義而摒棄另外一個主義？
同時存在不可嗎？
→ siver1205: 是有其道理，就像自然界的獅子...等一樣，若撇開知識，
→ siver1205: 腦袋，回到最原始的狀態，槍桿子出政權，誰力量大誰就
→ siver1205: 有權"力"，而非權利
是的。
推 jyekid: 回到肉搏戰的社會 男性出線的機會大多了
→ jyekid: 更別說男性先天內建競爭本能 然而女性也別妄自菲薄
→ jyekid: 玩陰柔招數男性是遠遠不如之
→ jyekid: 我敢保證女性撩撥幾下男性就會鬥破頭 妳們只要喝茶看戲
→ jyekid: 造物主是公平的 例如你肌肉強度先天比人大 自然會往肉搏
→ jyekid: 發展 忽略從細膩的談話中求得資訊 反之身材瘦小的人類
→ jyekid: 擅長縱橫捭闔 玩弄心計 (不這樣搞早死了
推 jyekid: 所以就知道現在這種社會模式是由哪類人構建的
所以不用爭什麼父權女權啦，就只是討論而已，
就被說在爭論，莫名其妙
推 coffeePS: 西斯版終於要學術化了嗎？XD
推 asdwsxzc: 論文寫太久就不知道要怎麼正常講話了嗚嗚
嗚，握手
推 batty0411: 推
→ siver1205: 是啊，其實過去社會女性不依靠力量，這樣可以用不管自
→ siver1205: 己的肉體又或者什麼的，照樣可以獲得與男性相當的地位
→ siver1205: ，但感覺現在女權是在否定這樣的。女性不依靠男人，這
→ siver1205: 當然對，但靠男人的女人不應該被否定
或許他們認為，否定這種女性，就能彰顯自己的優良吧？
但否定這樣的現象，並非正確行為。

※ 編輯: ShirleyAnna (101.12.4.221), 04/12/2019 20:45:23
推 wilson3435: 推
推 Gargila0135: 我褲子都脫了你給我看這個......還是推
褲子趕快穿好！

推 rebecca1110: 好文推推
推 JessyMessy: 謝謝妳的社會科學
不客氣

推 Cyrielle0411: 還不推爆妳
推 CarlEdwards: 那現在台灣是由女性擔任最高的權力分配者，算不算實
→ CarlEdwards: 現女權啊？
→ JessyMessy: 還不算，女權主義的最高境界是女權主義消失
我笑了XD

推 milktea33: 推
推 imjun0104: 推
推 uwmtsa: 汪汪汪
汪

推 kupenn: 推
→ Aries8265: 報…報告，是。
弟兄晚安。

推 nerohuang: 老師好
你好。

→ freddy50301: 資本主義下人性都被異化x了啦
資本主義又是另外一個議題了
※ 編輯: ShirleyAnna (101.12.4.221), 04/13/2019 05:57:02
推 yahoody: 推
推 libido: 認真推
推 JessyMessy: 討m，笑什麼><
推 cpomax: 好文
推 bird123450: 推個
噓 kronis: 女權就左膠腦啊 為了自己想要拿女權包裝
女生為什麼不能想要？
同樣是人類，男生可以有性需求，女生就不能有？
這是何種思想？
更何況，動物的發情期本不限雌性雄性，
說人類本來就是一種動物，又說女性不能有性需求，這…
以子之矛攻子之盾？
推 blooder82523: 推，之前那篇真的自以為是到不行
推 feedback: 推探討
※ 編輯: ShirleyAnna (101.12.4.221), 04/13/2019 17:08:27
推 justlovedada: 女性可以有需求我完全認同，但你別想限制其他人眼
→ justlovedada: 光，懂？
沒有想限制別人眼光呀，
就只是單純討論：
「其他人會對所謂性開放的女性抱有異樣的眼光」這件事，
是受到父權主義的思想影響罷了。
我又沒有特別偏頗哪邊，幹嘛講得好像我很貶低父權，
我也是認同父權下某些想法好嗎。
※ 編輯: ShirleyAnna (180.204.129.105), 04/13/2019 21:58:12
推 colorfulsky: 推！
推 Maxine425: 推
推 pain0: 好像有點歪
推 justlovedada: 推回來，我也算難得看到這麼有思想的女性，不錯：）
因為我認為，別人的眼光又不是能夠改得了的，
而且，自己做的行為，和別人又沒關係；別人怎麼看，和我也沒有關係。
我喜歡性愛，我也覺得我很淫蕩，
但我不會因為別人這樣說我，我就覺得羞恥或羞愧，
也不會認為別人可以因此對我有不尊重的行為。
所以我覺得喔，女權主義要求男性不要對性開放的女性有異樣的眼光，
這沒有甚麼太大的意義。
我認為，女權在要求他人眼光時，
其實就給自己限制在父權的思考下了。
「女生也有性慾」，這是正常的，
但要不要跟非交往關係中的男性發生性關係，這是個人選擇，
有些人會以女權做為擋箭牌，說要性平等或性開放，
主張女性也可以和非交往關係的男性發生性關係，
我覺得這個嘛，有違女權的本意。
「喜歡、享受性愛」和
「與其他非交往關係的男性發生性關係」是兩件截然不同的事情。
但往往被誤以為是同一個事情。
個人認為，這就是女權會無法被大眾接受並且有歧視鄙視的原因之一。
推 yuliastuti: 1.母系社會無法成為主流原因我還未想通，但父權成為主
→ yuliastuti: 流我認為是必然的。因為狩獵與對外戰爭掠奪等活動必定
→ yuliastuti: 由男性主導。
→ yuliastuti: 確認自己的基因是生物天性，故女性貞操也必然被要求。
→ yuliastuti: 尤其女人在懷孕期間會陷入極大的劣勢，必須由雄性提
→ yuliastuti: 供資源，若子代基因無法確認，會有雄性甘願提供資源
→ yuliastuti: 嗎?  除非能建立一套集體撫養機制。
下一篇的系列文即提到，
母系社會下的男性只負責與女性傳宗接代，
男性的狩獵資源主要還是分配在自己所屬的母族中，並非扶養自己所出的小孩。
也就是說，男性負責養自己家族中的姊妹母親和其他子侄，並非扶養「以自己為主的家庭成
此可能是比較特殊的例子，我再查找資料看有無其他母系社會的扶養例子做佐證。
→ yuliastuti: 所以父權社會是必然，要求女性貞操也是必然。至於父權
→ yuliastuti: 社會與母系社會有無衝突還是可以並存?還未想通
→ yuliastuti: 2.大致上可接受你所謂『父權社會要求男性具備優秀特
→ yuliastuti: 特質』。 但說穿了就是:性選擇的審查是落在女性這邊，
→ yuliastuti: 男性通常是接受審查的一方。
→ yuliastuti: 『女性要到處玩很輕鬆簡單，但過程依然會被挑選外貌』
→ yuliastuti: 其實相較女性，男性的挑選標準是極其寬鬆的，尤其如果
→ yuliastuti: 只是以交配為目的而非交往結婚。性選擇鎖一直都是落在
→ yuliastuti: 女性這邊。
同意。
→ yuliastuti: 『生物本能不會到處玩』? 我覺得交配才是生物本能，
→ yuliastuti: 結婚不是生物本能。一直歸因於父權，似乎太過籠統。
我想這邊你誤會我的說法。
我這裡提到的「到處玩」是人類的行為，主要並非為了傳宗接代，
和生物本能的「傳宗接代」不同，也和「婚姻」也不同。
我思考過後，覺得「婚姻是父權產物」這說法也太過武斷，
應該說，現在大眾社會對婚姻的要求，某部分受到父權主義的思維影響，
如：男性主導外在事務以及成為家中大事的決策者，
女性在家處理好家務事就好了。
而，女性現在出來工作，主要是現在社會單薪不易維持水平以上及更高的生活，頂多只能維
這是另外一個議題，暫且不論。
→ yuliastuti: 3.「如果要產後代，別找性開放的女人」
→ yuliastuti: 獅子舉例不恰當抱歉。女性貞操與父權是否有關? 要求女
→ yuliastuti: 性貞操與父權社會成形都是生物本能導致的結果，兩個
→ yuliastuti: 結果之間可以互為因果嗎? 我還未想通。
→ yuliastuti: 至於母系社會不要求女性貞操?  我有疑問，無法確定子
→ yuliastuti: 代的話，狩獵資源如何分配?  除非能建立集體撫養制度
母系社會多半是集體扶養制度沒錯。
我再查找例子後給予佐證。
若無此資料，則我錯誤認知。
※ 編輯: ShirleyAnna (180.204.129.105), 04/15/2019 16:56:02
※ 編輯: ShirleyAnna (180.204.129.105), 04/16/2019 09:22:10
→ Johnny1108: 知識性文章讚
推 Johnny1108: 推回來
推 therawarm: 推推
推 KATOAKANE: 推，謝謝老師上課
推 zx198987zx: 姓氏的解釋不太對吧？氏大多指封地、職業等...不是指
→ zx198987zx: 父親那邊的
推 akito703: 長知識