[討論] 論西斯推文之禮貌與限制

[suipien (不在乎)]

看到有版友因為推文聊天被檢舉水桶
引發推文群的熱烈討論
忽然有一些想法想跟大家討論


到底

怎樣的推文算採線違規 性騷擾？
標準是恆定還是浮動的？
由誰認定？


回到最基本的人與人相處，話本來就分好幾種

1.任何時刻都不適合說的話 (開玩笑、附和都不行)
EX：檢討被害人：
    他就是穿那麼短才會被XX、
    我看他平常就很騷，被強X搞不好還很爽

每次聽/看到這種話，我都只想問，如果這件事發生在你的姊妹、女兒身上，你怎樣想？
有些時候很多人把他當成玩笑，殊不知被某些受害人看在眼裡痛在心裡
然後，那些人可能會說：我只是開開玩笑，我又不知道OOO發生過那種事。

不過話又說回來，到底有誰會在外面大肆宣揚自己的創傷？性取向或其他秘密？
尤其是在環境明顯不友善的狀態下？
(說了搞不好還被當成玩笑或討拍取笑)




2.特殊條件下可以說的話
EX：你他X的就是隻淫蕩的母狗，欠X，還不快爬過來含你主人的X
    這麼騷，走在路上是不是很想被人抓去X

就算人家是母狗又如何？
路上的狗又不是你家的狗 你憑什麼看到人家自稱小母狗，就迫不及待衝上去？
還要求人家好好的回應，不如意就繼續批評人家？

還是...你才是發情，且失去理智的那位？


當然在雙方明確的說好的狀態下 (角色扮演或其他) 這些話可能是情趣挑逗的一部份

但這前提是"雙方安全、理智、知情同意"(好像某版版標 笑)

也就是彼此權力是相對等且隨時可以拒絕的
如果單方面的要求對方，那跟小時候得霸凌有什麼兩樣？



4.有關係可以說的話
華人說得好：有關係就沒關係，沒關係就有關係
你跟對方關係到哪裡？
重點不只在於自己如何界定，更重要的是「對方」的主觀看法跟態度

舉例：
原PO好正 我想幹你

如果我跟你很熟，而且是會互相講幹話那種，那我會說：
「趴好，腳打開」

如果我認為我們互動是走認真不鬼扯路線那我會回，
「....，你該吃藥了」

如果我(主觀認定)跟你不熟，不管你覺得我們熟不熟，我就會




沒錯，就是不回應
不回應不是因為我喜歡 我默許
而是因為我覺得"噁心"不舒服，但不知道如何回應
後來 我明白在噁心下面更多的是"生氣"
覺得這樣的回應模式非常地不OK

但我不願意因此把人分類，我寧可相信這是因為有些人搞不懂
不懂人跟人相處時的那些細微脈絡
所以我寫了這篇文 希望可以給那些不懂的人 一些提醒

(當然啦，如果是裝睡的人叫不醒 那就沒什麼好說的了)




5.可以說 但說多了會讓人厭煩的話
EX：別人說話中途插進去，另闢新話題、開始說教給建議、跟人家比慘等
A性事不合 BC：安慰A    D：那一定是因為~~~(說教給建議)
                          那有什麼慘的，我之前~~~(比慘)
                          哎哎  你看這內內超好看的拉

這些話，不是不能說，偶爾說可以轉移一下氣氛，
但說多了會讓人家不想跟你ㄕㄣ(深/身)交

話說回來 會說這種話的人 通常也是這樣被對待 可能也這樣對待自己
某種程度上也有點辛苦就是了




雖然文章因西斯推文而起 但總覺得西斯點有點不足
為了以防被刪文 補點西斯法律點

依據  性騷擾防治法 第2條

本法所稱性騷擾，係指性侵害犯罪以外，對他人實施違反其意願而與性或
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
性別有關之行為，且有下列情形之一者：
    ^^^^^^^^^^
一、以該他人順服或拒絕該行為，作為其獲得、喪失或減損與工作、教育
    、訓練、服務、計畫、活動有關權益之條件。
二、以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像或其他物品之方式，或以歧視
            ^^^^^^^^^
    、侮辱之言行，或以他法，而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生
                                                        ^^^^
    畏怖、感受敵意或冒犯之情境，或不當影響其工作、教育、訓練、服
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    務、計畫、活動或正常生活之進行。

也就是說，
當有人對他人實施違反其意願而與性有關之行為
以播送文字使人感受到敵意或冒犯之情境

就足以構成性騷擾




最後 再補一個小西斯
前陣子我回口交文
我很單純的回文、沒有附任何照片、強調不約的狀態下

收到了一張很讓人不舒服的照片

我就默默檢舉 而且成功了喔


有些人在推文說我不用一直強調不約
我猜想你可能覺得沒人那麼無聊
但 你也可能不知道 在西斯版PO文的人 私底下可能承受的騷擾

你的世界可能很單純美好  但不是每個人的都一樣

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推 Ctea: 先推一個
謝謝茶茶^^
推 Malena: 已看完大推～我喜歡妳（抱
我也喜歡娜姐~~飛撲抱
推 MissEscape: 會有人跟你說  在西斯坂認真幹什麼~~
因為我還想在西斯發創作
所以我想做點什麼讓西斯更偏向我願意發文的樣子
至於別人怎麼想  我無法決定也無控制
然後...逃跑耶 (抱)
推 missnose: 有條有理給推推 有時候覺得 明明就只是就事論事但怎麼
→ missnose: 那些聽不懂的人就是不懂...
有些人是因為不懂 那我試著多說幾次 用不同的方式說 相信他總有一天會懂
有些人是因為已經有成見，所以聽不下其他言論...那這些人並不是我的目標族群
聽不懂也合理

推 rebecca1110: 推
謝謝推 ^&^
推 DaNgErOuSguy: ~推~欣賞原PO的認真 ^^
謝謝你的推
然後 你的ID好特別 有特殊涵意嗎？
→ slx54461: 我還是認為人與人相處沒有一致的標準，這使得性騷擾在法
→ slx54461: 律上是最難界定的罪名之一
我非常同意你說的話
但也正因為如此，所以我們更需留意小心
認識我的人都知道
我剛認識一個人的時候通常比較小心翼翼 因為我不知道對方的過去 不知道對方的雷點
我不希望自己無意間的一句話勾起對方的傷 也不想因為自己的無意損失一個可能的朋友
當然熟了以後各種幹話不會少 有時也會不小心踩線 但被提醒以後認真反省改正就好
有點離題 但希望有回答到你
推 somisslove: 超專業推
謝謝你的推 >///<
推 breeze7: 推一個 現在才知道器官照可以檢舉…
我收到以後真的很不舒服
所以認真的研究了一下   之後寄器官照的人 想清楚啊 哼哼
推 kkcafe: 大推~~~
謝謝啡啡~~
推 condom111: 沒有錯喇，說話就是藝術，請像我一樣，沒有鬍子也一樣
→ condom111: 有禮貌，嘻嘻
推說話是門藝術，我不懂 所以小心翼翼
然後...鬍子梗好像有點久  請恕我假裝看不懂 XDD
→ joe0934: 認真就輸了  柯柯
寧可認真的輸了 也不要無作為  (什麼熱血少漫梗)
推 Memento202: 拜託 連抽獎文都會有人寄信來了 你還期待他衝腦的時候
→ Memento202: 看完這些嗎
衝腦的應該無法
只好期待他跟左右手玩完可以看一下??
推 EVILMAYCRY: 完蛋，這樣我都不能推文了，已經好幾個說要告我嗚嗚
只好向潛水員學習潛水的藝術了
推 s87269x: 要就事論事，今天性騷擾之所以為人詬病就是因為他的主觀
→ s87269x: 認定，當然我同意在受害者通常為弱勢一方，主觀認定必須
→ s87269x: 放寬條件，但請同時注意不要讓某些人士自助餐起來，因為
→ s87269x: 男性被誣衊陷害的時候你們不會出來幫忙說話，就這樣。
我絕對同意你說的 任何法律都不應該成為訟棍的武器
也同意你說的林子大了什麼鳥都有
有幸認識版上幾位有禮貌的男生 也檢舉過不禮貌的男生讓法務部判斷是否開罰
知道版上/現實有些不OK的女生 我敬而遠之
也聽過因為發文、附圖、刪圖、不附圖被騷擾的女生
所以 我盡可能地就事論事，不開地圖炮

對於你的推文 我有幾點好奇：
1.你覺得我哪裡女權自助餐？ 2.你從何論證我不會幫被誤陷的男性說話？
事實上有段時間出現幾篇男被女誣告，那時我常提醒身邊的男生留意保護自己
站內信、對話紀錄記得留一段時間 證明雙方的你情我願 證明自己的知情或不知情

最後任何法律都可能被拿來利用都有可能誤判，但這不應該成為法律存廢的理由
需要提升的是 素養 而非簡化為對立

很認真地打了這麼多 希望你可以看得進去  也歡迎討論

推 ShirleyAnna: 等等，3為什麼不見了？
XDD  大概是因為被愚公移走了 (好冷)
推 Elipton: 看標題以為會講一堆廢話兼狂偷渡自己成見，結果是客觀分
→ Elipton: 析文
謝謝你的回饋 ^^
→ ShirleyAnna: 收到照片真的無奈，給拍拍
尤其是我對那種東西有陰影
一打開就看到那個 真的是......
推 CRAZYJEFFY: F
???
推 wowoo1994: 推
推窩窩~~~
→ LargeEagle: 怎跳過第3點，這是很嚴重的錯誤喔
一定是我幼稚園老師教數數的時候我剛好請假
推 julyfish01: 好喔～
推 katze025: 認真文推推~~~
謝謝喵嗚   我還在等你隔壁版的文章呢
推 wdtam: 推QQ
看起來又一個被騷擾過的苦主??
推 IDforHate: 強調不約的才是真正想被約的
如果白紙黑字寫了都不算
那你覺得 怎樣才能清楚表達自己不約的立場？
還是你覺得 寫文的女生就是要約?
推 imjun0104: 就事論事的要點就在，不要刻意影射特定對象的發言好嗎
沒關係  我們試著示範給他們看
推 missnose: 3怎麼被拿掉了 就事論事跟自助餐什麼關係啊...注意講話
→ missnose: 禮貌很難嗎
XDD 因為我漏掉了
謝謝鼻子小姐(這樣叫你可以嗎?)的推
→ yoyoboys1335: 窩窩金拍血
其實這篇文不是特別針對你或誰 希望不要讓你不舒服
然後是對於你的道歉我想說的是 為什麼要在我的文章裡面跟窩窩道歉拉 XDDD

推 missnose: 避免性騷擾的重點就是「不要覺得人家可以怎樣你就可以
→ missnose: 怎樣」&「張開耳朵聽對方說話」
沒錯沒錯  你的重點真是精簡扼要  我可以偷偷筆記起來下次用嗎?
推 kawazakiz2: 沒事別裝熟就好
記得看過一句話：幽默是幽自己的默 偶爾開自己的玩笑
觀察別人如何回應自己 判斷自己在對方交友圈的哪一圈 自然會找到自己的應對方式
推 LargeEagle: 性騷然就是看臉啦！
現實生活中或許是 但帥哥下流起來也是挺噁心的
而現在討論是"網路" 網路上看不到臉 你的論調可能要再修正喔
→ flavorBZ: 法西斯???
法西斯要左轉隔壁版 我現在討論的 是西斯PO文推文的禮貌與限制
如果希望西斯女寫手源源不絕 請跟我一起支持西斯禮貌推文(搞得好像什麼奇怪的政治活動)
推 judykkjy: 裝睡的人叫不醒
所以我只能試著叫醒哪些真的睡著的人  不知道叫醒了幾個?
※ 編輯: suipien (223.138.125.94), 04/18/2019 20:33:04
推 jiabin98765: 尊重、友善、包容
推 尊重 友善 包容
推 littlemooooo: 講性騷擾是看臉的是認真還是反串啊= =
這是個好問題耶
有時候我都在想 會不會有些時候反串太久 反而積非成是(O) 几掃化痰(X)
推 PinkRay: 推
哈樓~~
推 wowoo1994: 再給一個飛撲推（咦
抱滿懷~
推 katze025: 喵嗚最近很聰明沒有ㄎㄧㄤ事可以發 (逃
以前的應該還有其他可以發的??
推 wdtam: 尤其站內真的各種秀下限，要求禮貌很難嗎QQ
→ wdtam: 推文比較少遇到，站內比較嚴重QQ
推文大不了就是嘴一下，站內真的各種秀下限...
→ katze025: 站內收過不少__照 真的覺得心累很想檢舉=口=
需要幫忙嗎  我有範本喔  顆顆
推 IDforHate: 寫完就是一篇文,點出好比此地無銀三百兩,不過是大多數
→ IDforHate: 人的心態如此,你不是,別人是,就得此類結果,如此罷了
推 IDforHate: 您也不必大動肝火,僅是給您世俗看法作為參照
誠如您所說，有人是有人不是，那您何以得到"說不約才是想約"的結論？
還是  以偏概全是閣下的喜好？
如果我是您  我會修正為："有些"說不約其實有在約，所以有人還是會寄信嘗試
不知道您覺得如何？
推 ShirleyAnna: 最近的西斯板讓我沒有想創作的慾望ˊˋ
我懂我懂  最近風向有點...
→ Lume0117: 看開了QAQ
感覺寧姐很多故事阿 版上寫手真的都不容易
推 kevin015015: 認真文推推，希望大家可以多些互相的尊重
謝謝推
推 painechaos: 原來是中山的學妹耶 給推
謝謝推 但其實  我只是來中山打醬油的
推 Ctea: > 1 現在還很多這種人 = = 一整個就喜歡檢討受害者 不論跟
→ Ctea: 性騷擾、性犯罪有無關係，遇到一個受害者，第一時間就質疑
→ Ctea: 受害者怎樣怎樣所以才被如何如何
→ Ctea: > 2 真的 這種沒禮貌的超多 而且喔...... 有時就直接認定
→ Ctea: 創作文 = 心得/實際體驗 看了文就立馬來信 = =
→ Ctea: 還有，這些人感覺真的就認為"妳賤，所以人人得而呼之[母狗]"
→ Ctea: 這樣
→ Ctea: 對，跟霸凌沒兩樣，更可悲的是：加害者並不認為自己是加害
→ Ctea: 者不認為自己是加害者，或是還以加害者之身分為樂
→ Ctea: > 4 (沒有3? XD) 他們不認為這需要關係，甚至認為「妳好正，
→ Ctea: 我想幹/肏妳」是個恭維、讚美詞「我可是在讚美妳耶」
→ Ctea: 然後瘋狗們最常喜歡把對方的不回應當作默許.......
→ Ctea: 然後繼續在那邊叫囂
→ Ctea: > 5 D的說教，我覺得有時還甚至是檢討受害者 然後還要假公正
→ Ctea: 之態度。
→ Ctea: 另外推檢舉噁爛圖成功
謝謝茶茶  我也很開心
→ Ctea: 不懂那些直接寄屌照之類的圖片的人在想什麼
可能覺得自己的X比自己的臉、言語更吸引人?
→ Ctea: 回四樓：還真的很多人看到就事論事就來酸、帶歪話題之類的
→ Ctea: 喔對，還很多人無聊當有趣，把一些嗆人的話不時掛嘴邊、推文
→ Ctea: 這樣。如果我跟你很熟，fine，問題是今天一堆人不熟就在那邊
→ Ctea: 酸，還有人會回覆說神救援 接著整個推文歪掉
謝謝茶茶認真的推文
我覺得網路上很神奇的地方就是"熟不熟"這件事變得很混淆
我從一開始以為大家推文都只是嘴炮 彼此應該不認識吧?
一段時間後 我發現確實有些人會互相推好朋友的文
然後因為常看到某A常在某BCD的文章下推文就以為他們很熟

最後才走到現在：
A推B本身並不能代表什麼  EX: A推B：好正 都in了   (不是重點)
"B如何回應"才是重點     EX:   B ：腳打開  &  恩   <--明顯看出B跟兩者的關係差異


推 kawazakiz2: 妳回一篇比較好吧
→ kawazakiz2: 我是覺得畢竟這裡是公開討論板，總是有人想要裝熟
→ kawazakiz2: 這種事情根本迴避不了，就像公告被警告的那個一樣
→ kawazakiz2: 過年他在發紅包的那篇也不是一堆人跟他有說有笑
→ kawazakiz2: 今天換他裝可愛、裝熟推一句就被檢舉了
我覺得這要分開討論 裝熟(開不恰當的玩笑) & 開玩笑開過頭
裝熟這件事無可避免也無可厚非
開玩笑開過頭吃罰單 我個人認為這更偏向穿拖鞋騎車被開罰單
  很多人做沒事 但被開單也只能摸摸鼻子認了下回小心 畢竟違規是事實

→ wowoo1994: 樓上可能沒看過其他篇的推文。很多事情不是只有一次讓
→ wowoo1994: 人不舒服。
推 Ctea: 男性被誣衊陷害的時候不會出來幫忙說話??? Reeeeeally???
我只好等等回一篇了 顆顆
→ kawazakiz2: 當然我也很討厭檢討被害人、寄屌圖給女生那種人
很高興我們這點有共識  (握手
→ Ctea: 愚公移三  XDDDD
推 hsun8030: 這篇寫的好！10分…
謝謝讚美  打賞箱在這 (誤)
→ Ctea: 性騷擾看臉，其實有時覺得根本是種帶風向的假議題 剛好就是
→ Ctea: 有人喜歡專貼些人帥真好人醜性騷擾的文章或新聞 自然而然大
→ Ctea: 家就會認為「人帥就一定沒關係」
性騷擾是讓人覺得不舒服與性有關的巴拉巴拉(請爬文)
如果沒有人不舒服 性騷擾當然存在，而多數人總是對帥哥美女的容忍度高一些 比較不會不舒服
我想這也是人帥真好 人醜性騷擾一話的緣由
但說真的 這件事女生也承擔類似的風險 (大學聯誼男生的毒舌可不輸女生)
再說遠一些 如果帥(美)就能當飯吃，那也不會有任何偶像明星被指控性騷擾、性侵害了

推 kawazakiz2: 的確是有那種看起來斯文但私底下卻是禽獸的人
→ kawazakiz2: 不是只限於性愛方面，對人處事也一樣
你懂我要表達的 外表跟行為是獨立的兩件事

→ Ctea: 要求禮貌很難？對某些人來說還真的很難 還會美其名為率直、
→ Ctea: 直接之類的。
→ Ctea: 最討厭的就是水球、來信動輒「妳為何要看這個板」然後認為
→ Ctea: 來西斯或隔壁花魁的都是某種目的性（約ㄆ）
大剌剌=\=不經大腦；逛版、發文=\=要約
或者說  有些人不是不約 是不想跟沒腦子(大剌剌)的約

推 kawazakiz2: 有趣的是我也會收到水球，而且咬定我是女的
→ kawazakiz2: 直到我今年比較有在發我自己經驗的西斯文之後才減少
→ Ctea: 這種咬定對方性別的人還不少...
→ kawazakiz2: 當然搞不好認為我是0號那種女的啦...
→ kawazakiz2: 不蓋你們，我偶爾經過西門紅樓都會被熱情的視線注目
感覺是偏中性可帥可美的人?  羨慕阿

→ kawazakiz2: 離題離太遠，我個人真的也覺得裝熟或約要有限度
→ kawazakiz2: 我在花魁也有帳號，說真的這裡的圖文比那裡棒太多了
→ kawazakiz2: 或許是因為這樣，讓人有更多遐想空間，才會精蟲上腦吧
→ kawazakiz2: 無心插柳被騷擾的眾美女還真是辛苦，光想像我都覺得煩


推 ShirleyAnna: 對不起我就是喜歡裝熟的那個，嗚嗚
推 OhPreSent: 西茶整個爆氣XDDD（抱歉偶裝熟嗚嗚）
→ OhPreSent: 但還是大推這篇 不過就跟上面講的一樣 裝睡的人叫不起
→ OhPreSent:  不知道這篇文會不會叫醒他們 還是讓他們覺得你吵他們
→ OhPreSent: 睡覺而已
推 Ctea: 就不知不覺回了一堆www 另外同意很多裝睡的人叫不醒......
→ OhPreSent: 性騷擾的界線就是尊重對方意願，不正視對方的意願只會
→ OhPreSent: 在那邊女權自助餐人醜性騷擾，到底？？？

推 CRAZYJEFFY: F = Press F to pay respects.(meme梗，類似給予尊重
→ CRAZYJEFFY: 的意思XD


推 iamgun: 推
推 pzhao: 我寄臉照也算性騷擾嗎QQ

推 lwhmo2016: 推，身為男生也搞不懂寄圖的原因，那地方真的很難有美
→ lwhmo2016: 感，其實世上還有很多美好的事可以聊

推 Veronica0802: 推
推 hester24: 認真推
推 wabisabi8023: 推
※ 編輯: suipien (223.136.168.13), 04/23/2019 03:08:39
推 imnotsula: 即便是網路上的性事討論本來就不應該無限上綱