Re: [心得] 受夠了

[levirrrrr (兵長)]

整串看下來就是補刀大幾乎講完了所有我想講的，
我在婚姻版有回過老馬跟某版友的文，
但我當時沒注意到他在sex版的發言，
所以回文的內容沒有正對老馬的狀況，
現在po這篇算是正面回應老馬吧。

重新簡單自我介紹一下，
我是三寶爸，
結婚八年有大概一半的時間是無性生活，
剩下一半平均起來大概一個月一次。
我不會說這樣的性愛次數是讓我滿足的，
但我也不覺得心靈上有什麼空乏就是了，
可能我本身對生活的其他方面的重視程度要更大於性愛吧。

針對老馬的狀況，
我完全贊同補刀大說的，
說清楚講明白，
攤牌講明自己的想法跟底限。
但也很重要的一點是，
能讓對方也說清楚自己的想法跟底限。

補刀大說的很好，
婚姻就是要不斷地溝通，
不要等到出大事才想到要溝通，
冰凍三尺非一日之寒。

老婆臉蛋是我的女神，
交往後第一次上床才發現原來身材也是我夢寐以求的隱藏巨乳。
（163cm 50kg 纖細的D cup)
我們婚前到婚後兩個月幾乎是天天做，
尤其是假日根本就是除了吃飯跟出門以外，
都是脫光衣服躺在床上抱在一起看電視或追劇，
然後CD結束就再戰。
（本文唯一的西斯點就這段）

結婚兩個月後就發現懷了大寶，
初為人父人母的我們，
也是因為緊張跟荷爾蒙改變生理狀況，
嚴重孕吐，起蕁麻疹，陰道發炎，陰道分泌物不足等問題。
讓我們過了一年半的無性生活，
後續更因為照顧孩子造成老婆興趣缺缺。

起初我也以為只要把家事一手包，
或是晚上幫忙顧小孩讓老婆睡飽一點就好了，
後來發現老婆寧願半夜起來追劇也不願意跟我做。
我以為是我身材走樣或是床上持久力不足，
於是開始晨跑，跑了幾個月，
恢復交往時的身材，也增加了體力。
的確老婆在床上的反應變得跟以前一樣了，
但仍然不會主動來找我。

後來我不僅在平常有稍微試探性的詢問，
也在放假我顧小孩時更注意老婆的舉動，
才發現其實老婆要的很簡單，
（但實際上做起來很困難，
尤其是我們現在是三寶家庭）
就是一種感覺，一種享受生活的感覺。

每個人都需要自己的生活空間，
獨處夠了，才會想要陪伴，
陪伴夠了，才會產生熱情。

我之前總是用各種方式想著如何製造兩人世界，
卻忘了先考慮怎麼讓老婆擁有個人的時間。

我平常上班雖然身邊有同事，
偶爾會開會或聊天，
但其實大多數時間是自己掌控的，
老婆在家裡卻是連上廁所都有個跟屁蟲坐在馬桶旁邊看。

比起夫妻兩人的獨處甜蜜時光，
其實她更想要的是偶爾跟好姊妹出去聊天喝個下午茶。
比起我把家事一手包，
她寧願我帶孩子出門讓她好好地把家裡整理成她想要的樣子。

後來我也有跟老婆好好談過，
我不會勉強她一定要主動爬到我身上，
我也會盡量幫她製造自己的獨處休閒時間與空間，
但我也希望如果我真的忍不住半夜偷偷去找她，
希望她不要拒絕我。

也是因為這次溝通，
我們又開始了有來有往的性生活，
（現在如果我每天去找老婆，她也不會拒絕，但比起次數，我更在意有來有往的感覺）
其實我自問並沒有做到讓老婆有足夠的獨處時間，
至少沒有比我獨處的時間多。

既然是溝通，
我覺得就要把誠意拿出來，
做足了準備，做足了努力，
期望有個更好的結果，
而非抱持著談不攏就拉倒的吵架態度。

有時溝通重點不在於結果，
而是在對方看到了你的認真，
看到了你為她做的努力，
得知你了解她的想法或是你在乎她的想法，
也讓她會願意更努力地一起維持這段關係。

當然，
不是每個人每對夫妻都能好好的溝通，
進而面對問題，找出問題，解決問題。

婚姻諮詢或是上法院也都是後續的選擇，
畢竟這影響的是兩個人甚至一家人的後半輩子幾十年的時間，
不是單純一個忍字就能解決的。

但我覺得如果還沒打算走到最後一步，
真的別撕破臉，
吵架留下的疙瘩比任何疑難雜症都難解。

※ 引述《uwmtsa (補刀)》之銘言：
: 我也看老馬的文好幾年了吧
: 老馬的文筆不是特別的吸引人，故事的情節也不是最火辣刺激的
: 但是在這充滿豪洨跟業配的板面上
: 老馬那一篇篇真實故事的分享，就讓人有一種誠懇的感覺
: 我覺得，老馬是個誠懇的板友
: 所以我想花點時間，回老馬幾句話
: 家家有本難念的經，我不能幫別人拿主意
: 我只能說，碰到這種問題，我會怎麼處理
: 嫖妓我沒興趣，重點我也不願意在婚姻關係中有這種重大的欺騙行為，所以不考慮
: 守活寡也不可能，我不是那種會吞忍的人
: 我覺得婚姻關係要有一種平衡
: 包括對彼此需求的尊重
: 對方不願意滿足我的需求，那我會攤牌告訴對方我的底限
: A.找個方式，我們可以在床上解決，時間地點頻率都可以談
: B.妳不肯餵我，那放我出去吃
: C.大家找不到可以妥協的點，好聚好散，放彼此自由
: 小孩什麼的當然是兩個人得繼續共同負擔的責任，該怎麼處理都可以談
: 但是要因此守活寡幾十年
: 辦 不 到
: 下面這些話，不要說我對老馬放馬後砲
: 我只是個人一點經驗談要奉勸還沒走到這步的板友
: 一開始交往，也許有人為了釋出善意，會討好對方一些，讓著對方一些
: 這也都沒錯
: 但是深入交往之後，甚至考慮牽手終身
: 得去注意這樣的關係，是不是有來有往
: 不是我討好你，你光是在那邊享受
: 討好沒有錯，可是健康的關係中，這樣的討好是互相的
: 有人覺得這樣是交易，我倒覺得是愛意
: 交易是說，我給出去之前會先衡量我要得到什麼
: 愛意是說，我付出的時候並不在意誰先誰後，也沒想到要什麼
: 卻不代表我不期待回報，愛意的付出期待的回報也是愛意
: 可能不拘形式不拘性質，但是互相相愛的人當然懂的投其所好
: 否則毫無回報的單方面付出，在熾熱的心也會燃燒殆盡化為灰燼
: 一方面要注意關係是否失衡
: 另一方面就是別忘了適時溝通
: 因為有的人就是比較魯鈍
: 他可能以為你喜歡騎腳踏車
: 卻不知道你騎腳踏車是為了鍛鍊心肺可以好好修幹
: 如果對方搞不清楚狀況
: 有時候你就得說
: 我要修幹
: 而且這話不是等到結婚十年後再說，那可能為時已晚
: 結婚前十個月，或者最晚結婚後一陣子發現不對勁了
: 就要直說
: 能救趕快救，不能救也少浪費點時間，果斷停損
: 兩個人在一起，除非運氣很好，各方面都契合很難，床上也一樣
: 光說你要修幹可能不夠
: 還得想辦法，用對方聽的懂的語言，讓對方知道
: 修幹在你生命中的重要性
: 有的人是四季開花就夠了
: 有的人根本就是陽光空氣跟水
: 一天不灌溉，就覺得生命快要枯萎
: 如果對方是個能溝通，又有同理心的人，多多少少都能體諒，或者是一起嘗試
: 反過來說，碰到一個不想聽，又完全忽略他人需求的人
: 你確定要跟這樣的人繼續走下去？
: 建立一段關係不容易
: 但是發現這段關係走到盡頭的時候，千萬不要死撐
: 有的事在生命中並不會自動找到出路.....
: ※ 引述《srwcc (老馬)》之銘言：
: : 明明預告過
: : 也把自己狀況調整好
: : 連續長達一年的無性生活
: : 三年不到五次的接觸
: : 在昨晚她憤怒拒絕後
: : 我完全失望透頂
: : 為什麼我正值壯年
: : 無病無痛
: : 就要承受也許未來三十年
: : 毫無性愛的婚姻生活
: : 我把所有家事全承包了
: : 孩子的照料我也沒偷懶過
: : 家庭經濟我全上繳
: : 連房子都給她
: : 她工作量只有我一半
: : 我每天五點半出門傍晚回家
: : 結果性慾只能透過每天運動
: : 發洩
: : 我講了我都講了
: : 連要求她履行夫妻義務
: : 這種話我也講了
: : 她不給就是不給
: : 她沒有任何外遇
: : 不給我就是不給我
: : 各種千奇百怪的理由
: : 可能只剩下地震颱風的理由
: : 作為拒絕的說詞
: : 我受不了了
: : 被另一半強制閹割
: : 不是我踏入婚姻的初衷
: : 我很抱歉
: : 上午突然這樣情緒性發言
: : 很不尊重西斯板
: : 個板化是我不對
: : 性交易是我想到的方法
: : 我已經不知道該怎麼辦了
: 最後只能拍拍老馬
: 精神上給你鼓勵

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sex/M.1602357329.A.466.html
※ 編輯: levirrrrr (42.72.235.226 臺灣), 10/11/2020 03:30:49
推 EM2A: 中肯推，人夫們別只把焦點放在自己付出了多少做了多少努力上
→ EM2A: 阿阿阿
感謝人妻的回覆，
有沒有努力對方向真的蠻重要。
※ 編輯: levirrrrr (42.72.235.226 臺灣), 10/11/2020 03:50:11
推 ZEYU: 推
推 sodahaini: 推 但感覺多的是拖著不離也不想溝通改變的人
推 withouttalk: 推最後一句
推 krux: 自己獨處的時間那段很中肯
推 krux: 請問原 po 跟老婆是同房還分房？
有小孩後就都是分房了，
一個小孩的時候有時候我陪小孩睡，
有時候老婆陪小孩睡，
兩個小孩就是一人陪一個，
三個小孩也是一人陪一個，
最大的自己睡。

推 jyekid: 馬妻連談都沒得談呀
→ PECVD: 前提是對方想解決問題，會珍惜關係
我只是想說有時努力不一定做對方向，
還是要找到問題癥結點，
如果真的什麼招都沒用，
我想要嘛吞要嘛分。
※ 編輯: levirrrrr (42.72.235.226 臺灣), 10/11/2020 06:17:30
推 kiss377017: 認真看待，彼此相愛。
推 god24168: 推！媽媽追的不是劇是自由的空氣啊！只有那段時間才感
→ god24168: 覺屬於自己，三寶真的很強耶！
推 srwcc: 謝謝你
推 esophagea198: 推
推 wweqq: 看到獨處那段都快哭了，終於有個搞清楚狀況的人夫了
推 Omitopho: 推
推 petitebabe: 等小孩大一點讓他們自己睡吧！分房睡真的不行啊
推 toeic900: 每個人情況不同
推 kids1991: 推，認同
推 milkmother: 給這篇一個讚，媽媽真的只是想要個自由獨處的時間，處
→ milkmother: 理完小的，好不容易可以做自己的事了卻還要應付大的真
→ milkmother: 的有點累阿
推 aaaaaalio: 完全攤牌溝通應該是唯一解，我也是這樣，往後還要相處
→ aaaaaalio: 很多年
推 alubaGG: 推這篇溝通與換位思考
推 lynx: 推
→ twflash: 優秀
推 Jackey52013: 突然覺得我爸媽生我們四個小孩實在屌炸天
推 iamgodisme: 推這篇 受益良多
推 borashen: 讚！同樣是爸爸身分、推你這篇
推 AdamHuangNew: 好文
推 DarkBottle: 推
推 chuchuegg: 謝謝大大分享，有感。但真的耐性去溝通似乎一道關卡。
推 SBLsosweet: 喔喔喔喔喔！覺得終於出現優秀經驗談
→ SBLsosweet: 工作也要有上下班時間，一直讓媽媽無法在照顧孩子這
→ SBLsosweet: 件事下班當然會造成心理壓力
推 iansong: 覺得看西斯長知識 感動
推 saber154: 看完總覺得生小孩根本是受罪-- 貢獻社會什麼的還是算了
推 joyyy: 推一個，覺得很多夫妻對於問題都裝死，到最後變成各過各的
→ joyyy:  無解
推 sanhowu: 覺得強
推 fivesixnodie: 突然好奇頂客族的老婆們應該不會不想做愛吧
→ fivesixnodie: 這系列看下來 生小孩就是造成問題的根本
推 nosay: 朋友跟他老婆說過，以後陪妳躺床上的不會是妳兒子，所以兒
→ nosay: 子睡後妳就可以回來睡了
推 odom0413: 推大大的認真態度！
推 chipretender: 推這篇，我只是兩寶爸，身為主要照顧者，沒有自己
→ chipretender: 完整放鬆的時間真的很抓狂...才不是什麼自以為有做
→ chipretender: 家事營造浪漫就會有感覺的...久了真的會生病...
推 chipretender: 上下班你有預期什麼時候工作結束...但照顧小孩可沒
→ chipretender: 有...即使小孩睡了，有時天氣一轉變就氣喘根本沒辦
→ chipretender: 法好好休息...小孩交給另一半幫照顧，有時就是有突
→ chipretender: 發狀況或是被小孩點名...
推 chipretender: 性很重要，但對很多人來說其他東西也很重要...不嘗
→ chipretender: 試了解溝通自己一廂情願最後生氣氣，情商抗壓力真
→ chipretender: 的有夠低...
推 chipretender: 然後有的小孩天生氣質就是高敏感高需求...要讓小孩
→ chipretender: 自己睡真的沒那麼容易...
推 Relaxryan: 推
推 s9056017: 優文
→ johnny94: 既然女生覺得獨處重要，那為什麼不自己講清楚？然後各種
→ johnny94: 遷怒再來怪對方不懂自己，毛一堆
推 chipretender: 台灣很多人是真的表達和溝通很有障礙啊，非常難以
→ chipretender: 啟齒的。尤其是有一些來自自己或身分上的壓力，真
→ chipretender: 的很難自己開口，就只能半死不活硬撐...像是主要照
→ chipretender: 護者、媽媽、經濟支柱這些身分...
推 chenbo: 推 媽媽先感受到自己的存在，才有更多想法
推 j022015: 真的有換位
推 Chiao0701: 本身二寶媽，超級認同你文中的觀點。媽媽有時候要的只
→ Chiao0701: 是一種獨處的時光或是可以輕鬆跟姊妹淘喝喝下午茶而已
→ Chiao0701: ～
推 GermanGerm: 優文
推 jitaomef: 推，新觀點出現了
推 cb1210630: 推推
推 upemph: 推！每個人都需要自己的生活空間，獨處夠了，才會想要陪
→ upemph: 伴，陪伴夠了，才會產生熱情。
推 fantasyeagle: 推，很不錯的分享
推 joka1630: 推這篇
推 Kevin0608: 推
推 typeslow: ㄊㄨㄟ
→ typeslow: 推一個
推 botbotbot: 是天菜又有D,羨慕
推 domin: 一寶媽推！我跟老公都是要獨處夠才有能量上床愛對方
推 palapalanhu: 推
推 manqing: 必須推
推 samuel30214: 推，但這些的前提還是願意溝通
推 islandant: 感謝分享
推 honobono: 新觀點 讚讚
推 hydra7: 獨處-陪伴-熱情。中肯推。
噓 QQeevv: 不忍噓  其實也只是一方委曲求全而已
推 dirtypen: 所以家事是個煙霧彈 最重要還是有放鬆時間吧
推 james386190: 推
推 m90203: 感人
推 banana13: 獨處那段愛真的 寂寞了才會想要陪伴，家庭壓力工作煩死
→ banana13: 了就會想找個沒人認識自己的地方
→ banana13: 謝謝你認真的分享
推 biggercookie: 這篇不錯
推 banana13: 有時應付完小的 看到只會呼吸的壓力來源肉塊真的想躲起
→ banana13: 來（也不是說討厭就是想一個人
推 MsSarah: 推
推 laiko: 中肯又實際！
推 biggest1983: 不想白天應付小的晚上又要應付大的的，然後不想上班
→ biggest1983: 又要有自己獨處的時間，這要求真的很簡單
推 julyfish01: 好丈夫好爸爸♡
推 whobirdsit: 無法同意更多
推 oscarnevan: 這篇可以喔
推 shelley55: 看完只覺得 還是不要生好了
推 joe22691128: 推一個，看到西斯的溫馨QQ
推 krux: 感謝原 po 回答，但我的狀況又更麻煩，我可以給我老婆獨處
→ krux: 的時間，但她會說這樣會讓她壓力很大、覺得自己沒用，強烈
→ krux: 拒絕，但顧小孩她又很常崩潰...
我覺得如果可以就慢慢告知她小孩本來就不是她一個人的責任，
每個人都需要自己的放鬆時間，
或是注意她做哪些事的時候最開心？
如果她真的日常生活的想法都是很負面，
是否要考慮尋求專業的協助？
※ 編輯: levirrrrr (42.72.235.226 臺灣), 10/12/2020 07:41:59
推 krux: 謝謝您的建議，我會多跟老婆溝通，畢竟也只有我們兩個可以
→ krux: 解決
推 petitebabe: 樓上k板友有沒有想過產後憂鬱的可能
推 hugh7073: 有可能喔，我也是二寶爸，現在已跟老婆分房睡，我老婆自
→ hugh7073: 己睡一間，我跟兩個孩子睡，去年還讓老婆自己跟同事（女
→ hugh7073: ）兩個人去韓國玩8天，基本上孩子睡後我偷偷摸摸去她房
→ hugh7073: 間作按摩外送還沒被拒絕過。
推 lastdance723: 淚堆
推 zafara9W: 獨處時間真的比家事一手包辦重要
推 histing: 圖勒？
推 runa: 推
推 darktasi: 小孩就是要培養獨立個性吧讓他自己睡
推 gl4su06: 推
推 baby978: 恍然大悟欸！推新觀點
推 shotloves: 推一個 老婆真的需要獨立的空間跟時間
推 leocat: 推
推 miya1108: 終於有了解婚後產後女性心理，推保持溝通 溝通並非妥協
→ miya1108:  而是互相同理
→ miya1108: 看到很多一言不合就說要買茶的真心翻白眼
→ miya1108: 如果要擺爛認真要玩  女人會玩不贏?
推 aoefps: 獨處夠了，才會想要陪伴，陪伴夠了，才會產生熱情。推！
推 VacuumLife: 只有這篇可以參考，其他爆文幾乎都嚴重物化女性
推 a22122212: 推
推 yasusi: 中肯推推
推 swjlsc: 推
推 robinson: 肯定你的方向~但老婆圖呢XDDD
推 biebie880: 推推
推 guepard: 生小孩好可怕
推 tomap41017: 推
推 taninita: 想到之前婚姻版有一篇跟七歲兒子同房還想打炮的
推 Dussek: 好文不推爆嗎？
推 jet113102: 上了一課，推
推 yvonne10234: 推
推 rojin: 推啦
→ rojin: 這篇說得貼切
推 abby9160: 推
推 remember0830: 推～就是這樣
推 Jayferrari: 到底為什麼要陪小孩睡???????????????
→ levirrrrr: 回樓上，因為房間不夠啊
推 flatfish2717: 這篇應該可以稍微了解為什麼不想做 其實很多文章看
→ flatfish2717: 下來 生小孩之後才是真的考驗的開始
推 wtowillie: 推
推 cokia80913: happy wife,happy life 只能這樣說了
推 thinegg: 觀點完全正解！同是三寶媽認證！
→ dannyshe: 444，找家人聊聊？
推 wvicky232: 推，獨處真的很重要