Re: [討論] 不推薦 kobe 11代設計 的心得

[magicwu (magicwu)]

※ 引述《osee (os)》之銘言：
: kobe11入手約莫一個月了 有穿去打球 有穿去上班
: 先講結論 實在不太推薦這雙的設計方式
: 當初會買
: 是因為有點閒錢
: 再來很久沒買過超過4000元的籃球鞋 想體驗一下最新科技
: 而且是kobe退休鞋 又是11代 感覺都很有紀念性
: 這雙開箱介紹文 網路很多了 就不多述
: 只著重在自己的心得
: kobe11的設計最大特點是 只有一片冰底 裡面就一片鞋墊 結束
冰底：正確名稱叫outsole，外底、大底，材質Rubber橡膠
在大底與鞋墊之間有一層"透明TPU"用來與鞋面攀幫(縫合)，並與外底貼合用

NIKE這次的Lunarlon鞋墊，就是Midsole(中底)的部位，不能當成一般鞋內墊，
採用的材質也是EVA發泡的Lunarlon材質，差異就在於是可抽換的。
: 第一
: 那片冰底 很薄 拿開鞋墊後 是可以透視過去
: 用兩根手指戳
: 也可以感受到它的一片輕薄的厚度
現在鞋子的Outsole都做得很薄，有的甚至在中底上貼合幾小片橡膠而已，
你說很薄，哪是視覺效果，實際上仍有一定厚度。
: 以往球鞋底的設計 例如AJ11
: 應該是 冰底 發泡棉中底 氣墊 鞋墊 中間加碳纖維固定
似是而非，鞋底基本組成 - 大底、中底，變化組成 - 大底、中底(塞氣墊、
埋射穩定片)，以往很多設計都因為材料演進而被取代了
EX:以前中底都用PU發泡居多，但是不耐磨又重，現在改用EVA發泡，耐磨提升
重量減輕，甚至直接當外底用也有；以前鞋底中間加TPU射出穩定片，現在採用
不同密度的中底、特殊的外底結構都可以取代。

不是東西很多就是好

: kobe11卻只有冰底 +鞋墊
: 這兩者的差異 就會是kobe11的作法 讓鞋底相當的軟
: 那種軟 是指外底的軟 支撐性不夠的軟 而不單純是避震的軟
: 簡單講
簡單講，軟、硬，個人體驗，以NIKE的LUNARLON+Zoom的標準配置，是偏硬的
支撐性夠不夠，與外底沒有多大關聯，筒身、鞋口設計比較有關
: kobe11的設計 就像穿藍白拖 騎腳踏車 或是打檔車的腳感
: 傳統球鞋 就像穿久站皮鞋 騎腳踏車 打檔車的腳感
: 不管球鞋外底 是室內 室外 耐磨材質與否

看來你就是喜歡穿硬梆梆的鞋款，推薦你去穿LBJ系列的

: kobe11的鞋底 不但貼地 而且因為只有薄薄的冰底跟鞋墊

後衛鞋，強調的就是貼地，這樣才能在很多快速移動中得到最好的抓地力

: 當你不是整面著地時
: 像是騎腳踏車 或是上下樓梯 就會很明顯的感受到 前腳掌的扭曲感

跟鞋底無關，與鞋面材質支撐性較有關係，Flyknit鞋面材料支撐偏弱是無法
改變的，所以KB11在鞋面材料中加入TPU纖維絲，作為補強，效果是有提升的

: 而AJ11的傳統設計 則是你會覺得外底是硬的 還是很穩的踩踏住 不會軟陷扭曲

AJ11整雙鞋面大部分是膠皮，硬梆梆的，再次說明你很適合穿安全鞋打球
: 但內部的 air
: 還是給你很好的減震Q感
: 除非你只拿來室內打球 不然鞋外底的支撐性真的不推薦
: (應該說除了鞋跟部分外 2/3外底都有這種扭曲感)
不懂，支撐性與室內、外場地有甚麼關聯
: 第二
: 他冰底雖然有做足功造型 但支撐性跟固定片差異太大
: 簡單講 冰底前半部的支撐性 真的就是不優
: 再來冰底的設計
: 其實是外圈厚 內圈薄的方式 內圈部分用細紋 外圈的部分用小單點
你只會看紋路，仔細看KB11外底設計，是非常特別的，整個平面是有點內凹
類似吸盤的概念，當踩下去時體重會使鞋底完整貼附，再次證明這雙鞋子
就是地板型後衛專用
: 就外圈的厚度 這一個月打球 工作後的觀察 其實並不會算不耐磨
: 但內圈的細紋處 抓地力真的就不太好
耐磨與否，跟材質有關，抓地力與紋路有關，個人穿KB11認為抓地力是這雙
鞋子的優點
: 也許只適合乾淨的室內木板吧  (我自己是覺得應該是細紋太細 無法吃到摩擦面)
細紋路抓地力才強，請翻閱基礎物理接觸面積與摩擦力理論，細紋路的確很
需要清潔
: 第三
: 他的鞋墊 號稱nike最高科技的lunar
: 因為是可以抽取式的
: 所以必須做的跟冰底完全密合
: 另外大家看開箱文應該也知道 他的鞋墊正面還有顆粒防滑設計
: 結果實際上路之後的缺點
: 就是鞋墊太過防滑 (顆粒+止滑材質) 穿脫都很澀
: 鞋墊本體 切割再怎樣密貼冰底
: 抽出 塞入 都很緊
: 畢竟就是跟傳統鞋底設計不同 有些角度 (上下樓)
: 是可以感覺的鞋墊邊緣 稍微移動的不密合 也可能是鞋墊正面太澀拉扯的原因
沒人要你一直抽換鞋墊，你會一直把你鞋子的中底拆掉嗎? 中底與外底強調的
就是要緊密貼合
: 第四
: 他的鞋身設計
: 目前還算正面評價 算有創意吧
: 原本的洞洞布 再上膠 上加強墊 去強化鞋身的穩定性
完全認知錯誤
: 這設計 一些跑鞋專攻的品牌倒是可以參考看看
: 但球友號稱的鞋身穩定到可以保護到腳踝 我倒是還感受不出來這種神奇效果
腳踝部位有增加填充厚度，的確有增加腳踝保護力，但是是與同類型低筒鞋比較

: 結論 單純就kobe11的鞋底設計
: 真的是不太推薦
: 尤其是這麼高價位的球鞋
: 真的要很有愛
: 以後假如還有閒錢 應該就不會考慮kobe11這種只有冰底+鞋墊的設計了
: 實在是.. 不知道該怎麼講
: 體會不出他的高科技價值感吧 = =a

結論，你還是去買傳統高筒鞋，你不適合穿低筒鞋

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/shoes/M.1471676299.A.51F.html
推 TheEmperor: U質打臉文
推 SBTNINE: XD
推 TheOneisNEO: 是說我kobe 11 elite有後腳跟抓不太住腳的情況
→ TheOneisNEO: 激烈時有機會掉 大概腳形不合
推 kb24mamba: 我有五雙Kobe 11 每雙後跟固定泡棉的厚度都不一樣
推 hsinyangluv: 推打臉
推 asd5201019: 推我有有4雙老大11elite
推 daniel5225: 推 老大鞋真的很適合後衛穿
推 hphkkk: 臉有點腫腫的XD
推 sneakers: 推優質文 優秀
推 anoymouse: 現在都做的很薄 又都有一定厚度 所以是? 他也只說一片
→ anoymouse: 很薄
推 csy1985: 專業好文！
推 ipad100: U質
推 kevin1625: 不可質疑我老大的鞋子，真的好穿到感動
推 chen9104: U質必推
推 whitestripe: 我覺得這篇有點為打臉而打臉了
→ whitestripe: 鞋底的軟那段   您真的看不懂嗎
→ whitestripe: 他的意思很明顯是   舉極端一點的例子
→ whitestripe: 像nike free那樣鞋底可以整個彎折
→ whitestripe: 跟傳統的很多碳纖維啦   tpu拉   那種的不一樣
→ whitestripe: 這一點在mentality 2會更明顯   他的外底真的是可以
→ whitestripe: 像free那樣整個彎折的   一般來說強調赤足感慢跑鞋
→ whitestripe: 比較常見到這種設計
→ whitestripe: 我覺得他這篇也許用詞有不精確的地方   不過不會到看
→ whitestripe: 不懂拉
→ whitestripe: 不過給osee原po   你這種鞋底的軟   不見的是壞事
→ whitestripe: 像我穿類赤足慢跑鞋穿好幾年了   就很喜歡這樣的沒
→ whitestripe: 支撐性
推 kuchibu: 覺得這篇後面罵錯東西了  你沒看懂原PO的中文...
噓 aimjvc: 為罵而罵
→ anoymouse: 就故意的啊 自己加一些好像很專業的術語來抨擊心得文
→ magicwu: 歡迎上面三樓的寫些有內容的來回應吧~哈哈哈
→ anoymouse: 呵呵 您就繼續酸言酸語吧 如果這樣能增加您的自信心
→ magicwu: 沒有甚麼酸言酸語，單純針對原文的心得內容作回應
→ magicwu: 你的箭頭一行文大概有87%像酸言酸語
→ anoymouse: 光回應輕薄一片 就知道你是想每句都痠
→ anoymouse: 你講的跟他講的是有差? 現在都做很薄 但有一定厚度
→ anoymouse: 有講跟沒講一樣  又叫人去看基礎物理
→ anoymouse: 好好講同樣可以讓人學到鞋子常識
→ anoymouse: 是不知道 你在原po面前會不會這樣講話 如果是 我沒話說
→ anoymouse: 就是看不慣明明語帶嘲諷 又說沒有 敢作敢當
→ chspoutre: 酸人就酸人 還不承認欸
推 nicsutian: kobe11真的超帥的
推 yuanjhen: 嗷嗷～
噓 andy12w12w: 看到回應就大概知道水準了
噓 BraveNew: 為了酸而酸還一堆人讚聲
噓 NetsCarter: 人家也是實際穿過才發表心得 你沒有比較厲害啦
噓 EmiyaArcher: 每個人期望的腳感不一樣
推 crawford438: 不管球鞋使用什麼配置 每個人的感受還是不同
→ crawford438: 如果不瞭解球鞋配置 就描述球鞋各部份給你的感受就好
→ crawford438: 如果這篇的資訊是對的 前面那篇確實有可能誤導他人
推 sneakers: 接觸面積與摩擦力 那是常識 不是什麼高深的學問 整篇用
→ sneakers: 的是配置科技 無法翻譯成中文的英文 也不是什麼術語 回
→ sneakers: 文者也沒有一概否定原po的論點 結論原po適合穿包覆性高
→ sneakers: 筒鞋而不是為了靈活而設計的後衛鞋 看起來超~酸~
噓 c6500123000: 嘖
推 capriole: 沒關係啦  還是要鼓勵心得文  雖然他是新手對於鞋子的
→ capriole: 結構沒概念  但他把感想寫出來也不錯啦
噓 trff: 噓結論
推 adora: 買鞋還是要符合自己的需求 網路也很多鞋評可參考
→ Irving02: 個人覺得這篇語氣不友善啦，無助於板上良好的討論分享
→ Irving02: 風氣。同樣的內容少一點吐槽會更好...
推 hlichingming: 我一直以為冰底=果凍底耶，結果這兩篇好像都是冰底=
→ hlichingming: 大底
→ gs1: 沒有什麼絕對的好設計吧 不然nike也不會這15年變化這麼大
推 Maknoonb: 補推 原始文章光標題就在誤導人 還找這麼多親友團...
→ magicwu: 謝謝補血，等工作較閒再來寫篇詳細的鞋評
推 Mike040711: 超推
推 Cliff07: 等待完整鞋評
噓 ph4586: 不可質疑你的老大！
推 motorolla: 太晚看這篇 原原po竟然覺得aj11比kb11好穿?20幾年前設
→ motorolla: 計欸