推 secretmen: #KD10跳不高！@@ 06/25 20:36
反正KD現在的打法跳沒三塊豆腐乾一樣可以輕鬆投籃或者買飯
對他來說反而是之前蹠骨骨折的毛病不要再發生才重要
我想這是他這兩代設計上改用全長大氣室ZOOM的原因
推 Kevintsaitsa: 你這樣覺得老子花大把鈔票買球鞋就會變強的人會噓你 06/25 20:46
偶小時候也是整天覺得新東西很有意思結果20年後留下的才是通過時間考驗的
推 Ghostxwolf: 我覺得就是看個人啊 自己喜歡哪種感覺比較重要 06/25 20:49
是阿本來就是自己的腳試過最準，此外用料做工就是看切鞋或者穿壞自己拆來玩
→ a60525025: 我只有以前穿pump2.0自動充氣鞋有感到高科技的感覺XD 06/25 20:55
說到科技，愛迪達那個晶片+鋼索+微電機的東西草已經長的那麼長了..
我是覺得小巧思蠻重要的
但像NIKE花20年搞一雙自動繫鞋帶的我只能說有錢亂玩真好
※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/25/2017 21:08:44
推 fr504: 鞋墊的確最影響腳感 06/25 21:05
NBA球員都會特製鞋墊就知道其實鞋子本身只是輔助之一
就像CURRY靠的是ZAMST護踝所以他的鞋子都設計成腳踝填充比較薄
一般人買他的鞋然後抱怨填充不夠，感覺也是打錯重點
推 lai101011: "vapormax" 06/25 21:09
好我改一下
※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/25/2017 21:18:06
→ a60525025: Adidas那個hug科技也玩沒多久就消失了 XD 06/25 21:14
推 blindpupil: 新東西一定試著要開發啊 沒這樣做現在也不會有zoom 06/25 21:15
→ blindpupil: 另推diadora的乳膠鞋墊 真的爽 06/25 21:15
ZOOM氣墊20幾年來一直是獨特的存在
說真的發明者把最不穩定的東西--空氣
用軟材料包覆限制在一定的範圍內，用纖維的張力來恢復原狀
到底是哪來的靈感..
※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/25/2017 21:29:38
噓 librasky: 試穿就來大放厥詞喔科科 06/25 21:53
噓 librasky: 如果你覺得穿99鞋墊就好那為何推文評論你不確定的東西 06/25 21:54
推 fnlily: 試穿時不喜歡不就不會買...... 難道要買了才嫌嗎...... 06/25 22:03
是阿
試穿就知道問題的東西幹嘛花錢折騰自己
我又不是有拿贊助或業配的球鞋評論網站
也不是像小時候整天買鞋嚐鮮穿去學校炫耀之類的狀態
會看評論那已經是幾百年前kicksology時代的事了
因為每個人的腳型身高體重打法甚至腳踝內旋的程度慣用的施力點都不一樣
我覺得看個人測試沒有意義，只看拆鞋了解一下看不到的內部有什麼
(話說kicksology網站的主理人都已經是NIKE的部門主管了，呵呵)
※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/25/2017 22:14:29
→ Number41: 就是為了穩定才弄那麼多tpu。 06/25 22:17
推 kanehhh: 之前我記得保時捷有出一款加避震器的鞋 06/25 22:29
推 vaude: 近代只有正代kobe系列比較有心思設計你的要求 06/25 23:22
噓 bennettliu86: 講了老半天不就是要嘴boost 06/25 23:23
瑞凡
每種東西有他適合的地方
BOOST放在潮鞋慢跑鞋有他的用處，雖然我不知道潮在哪
但放在籃球鞋就是不適合
然後弄一堆TPU來彌補先天硬傷
還要一直說服自己不管拉他能量回饋超強腳感棒棒我只能說呵呵
※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/26/2017 00:11:20
→ avig800: 太軟就是沒支撐,其實長距跑步跟籃球都不是只要求軟,緩震 06/26 00:10
→ avig800: 這並沒有誰好誰不好的問題,只是適性而已. 06/26 00:11
所以我不喜歡只強調單一面向的材質使用
→ kingrichman: boost很好，但籃球鞋不適合在前端用太強能量回饋 06/26 00:17
→ kingrichman: 這樣會導致急煞不穩定 06/26 00:17
→ kingrichman: 單論籃球鞋，還是喬丹正代穩定 06/26 00:18
→ fireunicorn: 哈登跟CE還有ROSE7就是要外加TPU才能使用全長材料... 06/26 00:57
→ fireunicorn: 這算哪們子的證據?...Nike也有類似的好嗎... 06/26 00:59
→ fireunicorn: 可以增加穩定度=/=必須...boost都算高階鞋款... 06/26 01:00
→ fireunicorn: 多裝些配備根本應該好嗎...= = 06/26 01:00
BOOST早期用在籃球鞋上還有future star跟crazylight
都用雙密度發泡中底的方式呈現，只開個小窗給你看我有用BOOST而已
NIKE以前的CAGED ZOOM也是因為氣墊可是穩定性的問題才加個籠子給你
現在的解決方案是把大底往上延伸或者加厚氣墊壁
BOOST就算高階鞋款?這就是消費社會鞋廠的話術，你信你就多花兩千塊摟
這些額外的東西基本上就是補救材料特性的不足
不然裝這個增加鞋重又何必，現在都用塑膠或者編織鞋面的輕量化時代了
推 Fatjoe5566: Agree 06/26 01:05
推 chen9104: zoom 不是特殊氣體嗎？不然跟airmax有什麼差嗎？ 06/26 01:17
沒人知道氣墊裡面是什麼氣體，有一說是惰性氣體，但我覺得單純空氣的可能性比較高
因為氣墊放久了裡面會有水蒸氣會起霧，用吹風機吹一吹又會暫時變清澈，很奇怪
→ fireunicorn: TORSION SYSTEM...請查一下這項技術是拿來幹的... 06/26 01:45
→ fireunicorn: 跟boost有啥關西... 06/26 01:45
就是抗扭轉用的，每個鞋廠都有類似技術，不穩定的中底更需要
不然你穿起來就像軟膠鞋一樣一使力整個中底都扭曲了
不要說什麼能量回饋，連動作控制都可能有問題
NIKE以前還有良心的時候會放碳纖維片也是類似的需求
但是用到這麼大片的抗扭轉，呵呵
噓 kano2525: 我Boost鞋款有一雙休閒跑鞋、兩雙專業跑鞋、兩雙籃球鞋 06/26 03:44
→ kano2525: ，膝蓋跟腳踝還好好的，何來穩定性差的問題？你直接承認 06/26 03:44
→ kano2525: 你就是看boost跟TPU不爽吧！ 06/26 03:44
我是看吹噓材質的言論不爽，BOOST我說過放潮鞋跟慢跑鞋適合，放籃球鞋就算了吧
噓 ph4586: 有人穿boost受傷，但也有人穿AIR受傷啊！ 06/26 04:31
→ ph4586: 這樣代表boost穩定性差？神理論… 06/26 04:31
噓 ph4586: 你這樣講Nike Lunarlon 鞋款不都穩定性很差@@a 06/26 04:35
→ ph4586: 穿久了還會衰退…不就穩定性反而變好了XXD 06/26 04:35
LUNAR用在籃球鞋的款式甚少，只有幾款KOBE正代、HYPERDUNK跟HYPERGAMER採用
就我的感覺穩定性確實不怎麼樣，但有一半的因素是鞋面支撐性有問題
而且籃球鞋為了強調避震，LUNAR中底的厚度顯得球鞋穿起來拖沓感重
難怪後來NIKE還是乖乖把氣墊加回去
說真的消費社會廠商只負責創造產品周期只有一年的東西
鞋子搞不好還沒衰退就已經先退流行了
推 whitestripe: 我沒打算回這篇 這篇就我感覺文 我尊重感覺 06/26 08:10
→ whitestripe: 但是回一下king大 jordan正代可能都不同意你的看法 06/26 08:11
→ whitestripe: 因為flight plate有一個目的就是增加能量回饋 06/26 08:12
→ whitestripe: flight plate應該是放前掌為主??? 06/26 08:13
→ whitestripe: 還是您是說更久以前的正代???? 06/26 08:14
→ kingrichman: 呵呵，我前文是說不適合"太強"能量回饋 06/26 09:15
→ kingrichman: flight plate跟boost的能量回饋感，完全不同等級 06/26 09:16
→ kingrichman: 就好像B罩杯和E罩杯的差別 06/26 09:17
→ kingrichman: 過強的能量回饋，的確會造成急煞的不穩定，穿過就知 06/26 09:18
→ kingrichman: Adidas把Boost放置在中後段就好了，前段最好改用其他 06/26 09:19
→ kingrichman: 科技，全長boost不適合用在籃球鞋 06/26 09:20
→ kingrichman: 慢跑鞋就不一樣了，因為只有前進，回饋強很好 06/26 09:22
flightplate主要是Tinker覺得ZOOM包在中底裡面沒辦法發揮全部的避震功能
參考汽車底盤概念把避震單元放在底盤下面讓ZOOM有最大空間
還故意四周留空隙容納ZOOM的形變，結果就是大量鼓包悲劇..
畢竟ZOOM不是當年IPS發泡柱，那個纖維斷了，氣墊就會變河豚..
pebax板子本身是恢復形狀跟抗扭轉的能力強重量又輕，用來取代碳纖維板的
採用這個材料的不只NIKE，美津濃也有用
而且28代開始加了這硬底盤，當時還有後跟氣墊
卻在29跟30代把後跟氣墊拿掉
很多人都黑人問號(結果31代自己又把全長ZOOM加回來)
但這只是他個人理念而已
因為KD系列的可視ZOOM就不採取這樣的思路，張傳禧直接就把ZOOM最大化了
另外有一派喜歡中底下獨立避震單元的
像愛迪達的FORMOTION系統(愛迪達最強的就是各種系統都活不久)
NIKE的HEX ZOOM
跟Tinker使用硬底盤的思考又有點差異
賣鞋子總是要想個理由讓你多掏兩千塊咩..
要基本功能的，買zoom live或者Air Max Infuriate Low之類的
兩千出頭而已..表現絕對對得起價格阿
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.51), 06/26/2017 10:23:19
推 ESPforest: zoom不是特殊氣體，是靠纖維上下抓住軟材料使其在最軟 06/26 10:43
→ ESPforest: 最薄條件內能灌入最大氣壓，才有這種腳感 06/26 10:43
推 ESPforest: 如果沒這些纖維就得要用很硬很厚的外殼材料才能灌入那 06/26 10:46
→ ESPforest: 麼多氣，但就像踩在一罐灌滿瓦斯的鋼瓶上不會有柔軟回 06/26 10:46
→ ESPforest: 彈的腳感 06/26 10:46
推 ESPforest: 總之我也覺得zoom真的神，想出這個的真是天才 06/26 10:48
是的
氣壓這種東西也是氣墊的不解之密
NIKE曾經在MAX2氣墊有標註過，好像外25PSI內5PSI之類的
ZOOM最早不叫ZOOM，叫作Tensile Air，高拉力氣墊
最早用這個東西的也不是air zoom flight 95
而是air go lwp,lwp就是lightweight performance的意思
另外喬丹復出時穿過的非喬丹鞋air flight one(當時是PENNY代言)好像也有這塊東西
但所謂新科技換個名字就紅了，所以宣傳真的很重要
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.51), 06/26/2017 11:00:13
推 fnlily: 雖然我支持理論派 但在挑選適合自己的鞋我是"感覺派" 06/26 11:21
→ fnlily: 有太多個人因素可以當作理論的變因 boost放在後掌很沒問題 06/26 11:21
→ fnlily: 但當作前掌就不適合我 而打球時感覺不對 要回饋有什麼用 06/26 11:21
推 aayuan: 好懷念Formotion系統 06/26 11:31
→ fireunicorn: 搞懂在po好嗎？很多都似是而非 06/26 12:55
黑人問號
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.111), 06/26/2017 13:40:53
推 Baneling: 之後買一雙CE2017來試試看好了.. 看boost到底是怎麼回事 06/26 16:32
好喔最好買PRIMEKNIT的版本，嘻嘻
噓 mattting: 一堆球員在穿的boost的球鞋，在這片文章被講成一文不值 06/26 19:02
→ mattting: ，以這種角度我看全球穿boost的球員都是笨蛋了。一堆寫 06/26 19:02
→ mattting: 評論boost球鞋的人，都是葉佩雯了。 06/26 19:02
這世界業配文比你想像的多
你以為球鞋網站跟油土伯賺什麼..
穿的人是不是笨蛋我不知道，但有時候NBA球員看在錢的份上...你知道的
→ foresters01: 純討論~所以boost不適合放在籃球 06/26 19:03
→ foresters01: 鞋的原因是穩定性太差,而adidas用了一堆tpu來增強穩 06/26 19:03
→ foresters01: 定性,但同理zoom用外底延伸或加厚氣墊壁也是加強穩定 06/26 19:03
→ foresters01: 性,既然都有辦法達到需求為何boost不適合zoom卻適合? 06/26 19:03
應該說如果硬要放BOOST的話，內嵌在比較硬的EVA基底的中底裡面就夠了
厚度可以整塊鏤空來放也無所謂，其實也就是一般ZOOM的用法這樣
大氣室的全掌可見ZOOM我個人並不是太喜歡
話說KD8第一次使用較薄的全掌可見ZOOM時，也在兩腳掌外側加上透明TPU片來增加穩定性
就知道那時候對使用上的把握程度還不夠
稍早一點曾經有像hyperposite這類的
採用全長zoom max，包括代言人AD自己都不太喜歡，現在也棄用在籃球鞋上
改變型態放在慢跑鞋了(zoom all out)
→ avig800: 這篇很有綀盡天下功,最後覺得無招勝有招的味道,哈哈哈 06/26 19:32
推 theworld62: 我喜歡boost，但我希望籃球鞋可以把boost作成前後分開 06/26 20:39
→ theworld62: ，這樣一來可以減輕重量，二來可以解決不跟腳的情形， 06/26 20:39
→ theworld62: 個人期待前後boost的配置。 06/26 20:39
→ theworld62: 還有一個好處，就是可以控制前後boost的厚度調校成比 06/26 20:41
→ theworld62: 較適合籃球鞋的數值。 06/26 20:41
推 crazycarter: 現在的全掌BOOST 應該也有前後厚度高低的設計吧? 06/26 20:44
推 kimuratakuya: 還是只愛Zoom 06/26 21:42
→ fireunicorn: 再補充一下好了...torsion system不是為了boost 06/26 22:30
→ fireunicorn: 而發展的技術... 06/26 22:32
→ fireunicorn: 跟boost穩不穩定一點關西也沒有好嗎...他籃球鞋幾乎 06/26 22:34
→ fireunicorn: 都有用這個技術... 06/26 22:34
你知道早期的torsion長怎樣嗎
http://goo.gl/qtMh1y
http://goo.gl/84r3qZ
老鞋只要用這個金箍棒狀的塑膠片
沒事用到全掌8字型增加重量幹嘛咧?呵呵
→ fireunicorn: 依樓主的思考模式...因為裝了tpu 裝了torsion system 06/26 22:35
→ fireunicorn: 變成boost不穩定的證據... 06/26 22:35
證據就在鞋子上沒錯阿
為了不穩定的全掌BOOST，鞋底要裝一個超大8字穩定片
外面還要用一圈TPU擋住而已
推 hydeless: 但就基本的物理學材料學來說，沒有一個材料是你期待做 06/26 22:54
→ hydeless: 各種複雜變向多向的動作，卻有同時保有高回饋跟高控制力 06/26 22:55
→ hydeless: 兩者兼具的，更何況Boost的緩震也是很好 06/26 22:56
→ hydeless: 往復式的運動你可以期待回饋的方向跟力道，但籃球那麼快 06/26 22:57
→ hydeless: 速且方向多變的運動，你該怎麼利用這麼好的回饋並且控制 06/26 22:58
→ hydeless: 它呢？ 06/26 22:58
→ hydeless: 還要再加上緩震這個變因喔 06/26 22:59
是阿，本文一直在說的觀念就是能量回饋不是籃球鞋的最大重點
→ fireunicorn: 樓上想說什麼呢? 06/26 23:09
推 bilinear: 所以各種形狀、埋在中底裡面的zoom air，看來是最平衡 06/26 23:32
→ bilinear: 的緩震科技了 06/26 23:33
個人目前覺得是，而且我不喜歡flightplate/speedplate跟hex zoom的用法
我喜歡氣墊在上面，最爽的當然是氣墊直接在鞋墊裡面的
比如flightposite或者像GP4、後幾款KOBE正代直接鞋墊中底一體化也不錯
→ fireunicorn: 說真的~我不知道~boost跟zoom air...在籃球鞋裡誰優 06/27 00:00
→ fireunicorn: 誰劣...zoom air也發展快10年了...Nike都能做出硬到 06/27 00:02
大哥，你都沒認真看文章齁，zoom早就超過20年了
→ fireunicorn: 像石頭般失敗的作品...boost則是才剛起步... 06/27 00:03
石頭般失敗是有的，比較知名的是喬丹12跟15代
近期失敗的大概就hyperdunk 2015那個大屁股，這個我是因為有低統特仕才買
但12代原版是氣墊靠下跟中底材質偏硬導致，復刻後都已經改了
而且說到石頭鞋.....好像某A牌在BOOST之前的評價更....呵呵
→ fireunicorn: 現在下定論應該還太早~Nike現在逼得除了zoom air外 06/27 00:06
→ fireunicorn: 還要發展新的緩震技術~boost其實已經成功威脅到了 06/27 00:07
這是你的看法
我的看法還是一樣，消費社會是創造需求不是滿足需求
NIKE本來就必須(並且也持續)開發新的技術
雖然開發是因應高階職業球員或者奧運等級的運動員去提升表現
但另一方面也是藉著這些人的提升表現來塑造品牌形象
最終都是要消費者掏錢買鞋的，而你並不真的需要那些最高端的產品
當然錢很多的話那..
此外BOOST技術說穿了就是TPU顆粒發泡，是比較新近沒錯
但就跟EVA基底現在滿大街一樣，不是獨家技術，當然各廠掌握的配方會有一些差別
但就我所知PUMA跟SAUCONY甚至FILA也開始在使用
你有興趣可以去專櫃看看是不是差不多
S牌京站就有，他們取名叫EVER RUN
(中國材料新聞https://read01.com/dEJkJQ.html)
說個題外話，也許3BB的中底是真的TPU發泡也不一定
推 ShinXXXXX: 我只看到一堆BOOST粉崩潰，就已經不開心怎麼跟你討論 06/27 03:19
我也不知道為什麼非要接受全發泡，我就不喜歡全發泡阿..
→ erotica: 推樓上敢講 說三槓是靠肯爺才帶起來的很多粉都不承認 06/27 03:25
→ erotica: 一直要說多好穿沒肯爺也會紅也會潮 呵呵 06/27 03:26
→ erotica: 只能說肯爺真的太成功了 不只帶YEEZY名號也帶起品牌教義 06/27 03:26
BOOST用在crazylight好像早從2015就開始了
那時只是跟BLADE一樣是個不明白的新玩意
甚至連頭牌賣鞋哥ROSE都沒有搭載這項技術
後來是被肯爺跟鬍子還有不知道好看在哪的NMD推向高峰...
推 pulesiya: 本肥宅懷念以前的彈簧鞋… 氣墊很多都踩一陣子就不Q了 06/27 08:57
哀我也曾是有4雙BB4跟一雙elevate阿
噓 mattting: 在這篇下不認同的全是boost粉，真的邏輯很有問題。好像 06/27 09:04
→ mattting: 把板上網上評論boost球鞋好穿的都是瞎寫的一樣… 06/27 09:04
噓 mattting: 阿對了，還有在這篇黑boost的，都是認為自己很中立的喔 06/27 09:15
→ mattting: ！ 06/27 09:15
我不相信網路上球鞋評論
第一專業評論網站業配可能性太高
第二個人試穿因素影響太大
我只看切鞋，知道用什麼零件裡面構造長怎樣就好了
自己都買過幾十款球鞋了加上試穿免費的都破百雙了吧幹嘛聽別人的，呵呵
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.46), 06/27/2017 10:12:28
噓 jokerxl: 就是會有某種推文 硬要把討論者二分法說成粉或黑 或是提 06/27 09:37
→ jokerxl: 出自以為是的想法好像煞有其事 這種作為根本沒想討論吧 06/27 09:37
→ jokerxl: 更像是來放個屁臭討論版 06/27 09:37
推 LebronKing: 到底是有多幼稚才要在鞋板黑人啊XD 06/27 10:12
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.46), 06/27/2017 10:18:05
→ mattting: 個人感覺選擇這很主觀沒什麼問題，只是回文一堆藉著這 06/27 10:37
→ mattting: 篇文章在那邊跟風亂黑覺得好笑，而且適不適合我相信數 06/27 10:38
→ mattting: 據會說話，要是說boost真的這麼不適合用在球鞋上面，我 06/27 10:38
→ mattting: 想boost的球鞋不會一款接著一款再出，也不會有人把他穿 06/27 10:38
→ mattting: 去實戰了！ 06/27 10:38
矮冬凱兒阿，你的錢跟你的腳你自己決定咩
不過以A社來說我覺得bounce中底是更好的選擇
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.46), 06/27/2017 10:45:11
→ Lfunction: boost是BASF的東西，所以不只Adidas有 06/27 14:15
推 ShinXXXXX: 就是有很多低級噓文針對字眼在高潮，不明白人家討論的 06/27 19:59
→ ShinXXXXX: 核心價值，噓文也只為了反駁別人 都不能講他買的東西 06/27 19:59
→ ShinXXXXX: 不好欸，看看前面那些噓文是有想要討論？只拿數據不是 06/27 19:59
→ ShinXXXXX: 就跟BOX迷一樣 06/27 19:59
→ librasky: ...他有打算討論? 試穿就知道BOOST不適合籃球鞋根本呵呵 06/27 20:05
→ librasky: 又說不信鞋評，說有商業考量，也不相信廠商研發成果 06/27 20:08
→ librasky: 就他一個人口說無憑在那邊黑，就我觀察也黑了好一陣子 06/27 20:09
→ librasky: 沒有想要討論阿 06/27 20:09
瑞凡，這整篇從頭到尾沒打算討論的是你吧
噓 librasky: 試穿就來大放厥詞喔科科 06/25 21:53
噓 librasky: 如果你覺得穿99鞋墊就好那為何推文評論你不確定的東西 06/25 21:54
從這兩句崩潰射後不理就不見了
然後現在無視後續兩日來一堆回覆
現在又出來噴個兩句說自己在觀察XD
我只能說人不要自取其辱阿......
至於鞋評誰都能寫阿還畫個五芒圖給你也行
問題是我的身高體重打法場地喜好程度對你來說有什麼參考價值?
反過來說寫鞋評的人身高體重打法場地喜好程度對我來說又有什麼價值?
推 ShinXXXXX: 我不知道原PO怎樣，我只是就噓文跟文回覆而已 06/27 20:12
噓 jokerxl: 整篇先提boost粉這個詞就樓上 哇 先扣個帽子再說人家沒有 06/27 20:29
→ jokerxl: 沒有要討論 呵呵 06/27 20:30
有沒有想討論都無所謂啦，我發文是為自己爽
只是有些人想裝不是粉卻又說不上哪點好，也太奇怪了
本來是不想針對人的..呵呵
※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/27/2017 22:02:59
噓 librasky: 你就是常常推文黑boost，我看過幾次了，你的喜好是你的 06/27 23:26
→ librasky: 事，不過你說的不適合籃球鞋，講的這麼武斷就不是你自己 06/27 23:26
→ librasky: 的事了，而且你也沒根據，我從頭到尾就沒覺得你真的想討 06/27 23:26
→ librasky: 論，鞋評牽扯到那些東西本來就是參考，會看的人自己會去 06/27 23:26
→ librasky: 評估那些可以套用哪些不行，如果自己自己不會分辨就說沒 06/27 23:26
→ librasky: 用，這也是過於武斷 06/27 23:26
所以瑞凡，你對鞋子或材料了解程度的牛肉在哪?
還是只是因為有人噴BOOST你就不開心呢
推 fnlily: 那樓上boost適合的根據在哪..... 今天他自己發一篇文 06/28 01:49
→ fnlily: 自己爽講什麼是他的權利 讀者自己的判斷還是取決於本身吧 06/28 01:49
→ fnlily: 他本人就是不適合Boost籃球鞋 說的武斷也沒有錯啊 06/28 01:49
→ fnlily: 再者 他也有說籃球不是追求極限的運動 不看回饋也是正常 06/28 01:52
→ fnlily: 畢竟籃球是可以休息的啊 06/28 01:52
→ fnlily: 不要因為較情緒的文字就不仔細審視對方在打每一句話的考慮 06/28 01:52
我已經把我的理由講到翻了
有人就是我不聽我不聽我不聽我不管啦
推 super1315566: 我覺得講得不錯啊，其實就是放入了商人對於行銷市場 06/28 02:15
→ super1315566: 以及各種鞋款的佔有率做思考，並以此抓住不同鞋款或 06/28 02:15
→ super1315566: 科技的登場安排。 不過對於平底足，不同的避震真的 06/28 02:17
→ super1315566: 還是有差＠＠ 光是踩在球場上時，腳板的感受仍是會 06/28 02:17
→ super1315566: 體會到便宜鞋款與科技鞋款的差別。 06/28 02:18
→ super1315566: 不過我真的覺得那些科技，仍然是行銷多於實質啦， 06/28 02:18
→ super1315566: 所以都會在過季時，入手上一代較好的鞋款，在價格與 06/28 02:19
→ super1315566: 避震之間做一個平衡。 06/28 02:19
沒錯，聰明選擇，鞋膠壽命大概3年
買大過季省兩千，還可以穿兩年
至於什麼科技，偷偷講我也跟你一樣覺得差距沒那麼大
只是花了錢不想只買泡棉XD
→ super1315566: 另外，自己穿過最爛最爛的避震就是Lunarlon，超爛 06/28 02:21
→ super1315566: 緩震爛到不行，而且又很不耐用> 06/28 02:21
LUNAR我買過比較早期充滿皺摺那種
跑鞋有MARIAH，另外有兩雙LUNAR基底的AF1
心得嘛:逛街壓馬路還行，那不是運動鞋是運動風味鞋XD
推 hydeless: 我覺得要衍伸成：不看回饋，其實也太過，籃球鞋最重要的 06/28 07:29
→ hydeless: 還是控制跟緩震。你的高回饋的作用力在往復式運動很容易 06/28 07:30
→ hydeless: 被察覺後再被利用，但用來打籃球呢？全力上籃或全力封阻 06/28 07:31
→ hydeless: 你最需要的是高回饋不卸力的二次彈跳？還是第一次跳的 06/28 07:32
→ hydeless: 時候不要摔死，膝蓋腳踝不要爆掉？ 06/28 07:33
→ hydeless: 你打半場三三高回饋切入啟動超快爽der，但是你打全場補 06/28 07:34
→ hydeless: 防的人那麼多，你要「再」做變向，或是急停拋投，就需要 06/28 07:35
→ hydeless: 再度對抗本來該給予你幫助的高回饋力，那怎樣不會變成 06/28 07:36
→ hydeless: 被腳踝終結者？好的控制力嘛 06/28 07:37
推 hydeless: 高回饋力在打籃球上不像跑步那麼容易利用，而且有時候還 06/28 07:39
→ hydeless: 會變成你需要克服的作用力，那一雙好不好的籃球鞋，回饋 06/28 07:39
→ hydeless: 力不就不是優先考量的點嗎？甚至抓地力還比她重要 06/28 07:40
推 hydeless: 而且籃球每個人的打法都不同，這就是為什麼基本數據沒辦 06/28 07:48
→ hydeless: 法像跑鞋一樣量化的原因 06/28 07:48
→ hydeless: (你說超級大的鉅細彌遺大數據勾勾跟阿迪一定都有啦) 06/28 07:49
h兄講的非常言簡意賅，比我囉哩叭縮好讀多了，佩服
其實鞋廠做一雙鞋就是開案、打版(紙板)然後開模少量生產零件作組合測試
鞋廠裡面有養測試員，比較接近完成版本的prototype會給球星再做確認
但有時候流程都跑完都量產了，球員實戰一個起毛不爽就不穿了
之前KD，LBJ這些大咖都發生過穿回舊代的狀況
RW則是直接要求把31代換回30代的中大底(結果NIKE把雜交鞋量產出來當特仕賣...自打嘴)
所以什麼是好，什麼是壞，頂尖運動員跟你沒有分別
你的腳感覺好，就是好。
→ librasky: fnlily，我反對的是他講說不適合啦，支持的人都是被外在 06/28 08:15
→ librasky: 因素騙了，請問一下，我不能反對他這樣說沒根據嗎？我 06/28 08:15
→ librasky: 覺得材料總會測試很久，但他因為他自己喜好就來詆毀這過 06/28 08:15
→ librasky: 程，沒有更仔細的評估 06/28 08:15
那你支持的根據是什麼，你的腳(我的主要論點)
還是XXX的路人測試報告?
推 whitestripe: 變向喔 那可以看網球鞋阿 06/28 08:33
→ whitestripe: 網球需要的變向是籃球的....5倍??? 10倍????? 06/28 08:33
→ whitestripe: 阿迪全掌boost網球鞋的網路評論可以自己找 06/28 08:34
→ whitestripe: 喔我都忘了 評論是業配 抱歉抱歉 06/28 08:35
→ whitestripe: 在這樣下去我真的會忍不住 不要逼我阿....xddddd 06/28 08:36
→ whitestripe: 小弟繼續修身養性去了 各位繼續討論黑~~~~ 06/28 08:38
推 hydeless: 網球跟籃球的變向也不太一樣啊 06/28 08:46
推 hydeless: 網球的變相是十字型的衝刺改變方向衝到一個點（位置）上 06/28 08:49
→ hydeless: 去做反應，籃球是隨時變化的，你衝到這個點還要縮回來 06/28 08:49
→ hydeless: 甚至還要改變方向，更不用說往其他方向全力跳動 06/28 08:51
→ hydeless: 網球最多網前扣殺或是凌空抽擊等需要跳躍，也沒有突然需 06/28 08:52
→ hydeless: 要改變跳躍的方向（扣殺就衝到點等球，抽擊就往你追求的 06/28 08:53
→ hydeless: 那個位置跳躍) 06/28 08:53
→ hydeless: 那網球鞋的緩震會什麼不像籃球鞋？因為不需要啊 06/28 08:55
推 hydeless: 緩震就是影響回饋力的關鍵啊 06/28 08:59
→ hydeless: 況且網球需要變相的路徑往往是單一的，底線來回跑動，上 06/28 09:00
→ hydeless: 網要被穿了變相左右橫移截擊，最多給你個衝回底線胯下 06/28 09:01
→ hydeless: 擊球這個例外中的例外好了，變化也遠遠不如籃球 06/28 09:01
推 hydeless: （我沒說Zoom或Boost那個好，那個不好喔） 06/28 09:03
說實在有些人就是不能明白為什麼不要討論張飛打岳飛的盲點
網球鞋、羽桌排、籃球鞋，都有他們著重的特質
而硬地網球鞋跟紅土鞋又有不一樣的設計重點
這些運動強調的最大重點是能量回饋嗎?
那說極端一點的例子好了
腳踏車卡鞋，為什麼又不需要能量回饋了?
因為人家希望踩踏的力量完整傳遞到踏板上阿
你去跟騎腳踏車全碳纖維底板卡鞋的說
欸你怎麼不穿BOOST，能量回貴超強捏...阿人家就是不需要咩..
NBA史上有少數幾個穿非籃球鞋實戰
穿網球鞋打球的是Stockton，但也只有一兩季
比較近代一點的
就無約後的ARENAS瘋狂換鞋那時期，最狂的一次是穿air max 96
還有阿罵穿zoom huarache trainer
話說我以前無聊也穿過山普拉斯的Oscillate去打籃球(戶外PU硬地)
http://goo.gl/gvSid2
當場我覺得自己是神經病，大底抓地力太好搞得我煩死了
但這種抓地力對網球抽球發力跟上網急停截擊又有很好的幫助
所以要怪誰?
怪鞋子?還是怪穿錯鞋的我?答案不是很明顯嗎
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.96), 06/28/2017 09:44:49
推 hydeless: 更別忘了籃球有顆球啊，你持球的時候進行跳投，切入，運 06/28 09:07
→ hydeless: 球，甚至是做快速推進然後變向的動作，對鞋子所施加的 06/28 09:08
→ hydeless: 壓力，根本無球跑動或是防守時完全不一樣 06/28 09:09
→ hydeless: 怎可用網球總是持拍跑動能夠相比的呢？ 06/28 09:10
推 hydeless: 難道阿迪在網球鞋的Boost跟籃球鞋是同一個配方嗎？ 06/28 09:13
推 hydeless: 其實我要表達的是：你覺得Boost的高回饋力很好用，那讚 06/28 09:18
→ hydeless: 讓你如虎添翼，但倘若你覺得讓你腳感紊亂，容易受傷， 06/28 09:19
→ hydeless: 那去就找別雙吧。 06/28 09:19
→ hydeless: 比起很容易取得最大公因數共識的緩震、控制力、抓地力、 06/28 09:20
→ hydeless: 保護性等等，回饋力我覺得搞不好是次要且非常難量化成 06/28 09:21
→ hydeless: 數據套用在每個人身上的。 06/28 09:21
推 whitestripe: 我遇到私信也都這樣回的阿 看來還是有共識xdddd 06/28 09:46
→ whitestripe: boost跟zoom剛好在能量回饋上就是兩個極端 06/28 09:47
→ whitestripe: 他們截然不同 都試看看 喜歡哪個買哪個 06/28 09:47
→ whitestripe: 他們緩震都很好 但是調性不同 06/28 09:48
→ tmmtilc: 其實原po的質疑就是如果boost真的這麼好的話為什麼在籃球 06/28 09:58
→ tmmtilc: 鞋上需要這麼大的抗扭轉穩定片？以及還要在外加tpu包起 06/28 09:58
→ tmmtilc: 來不像潮鞋一樣全露出來 還有我覺得他講到一個重點 A牌 06/28 09:58
→ tmmtilc: 很常出一個新科技然後過沒多久就不見了 像是早期的a3 bou 06/28 09:58
→ tmmtilc: nce formotion 當然也不只a牌啦 看看nike的shox 從一開始 06/28 09:58
→ tmmtilc: 只有後跟 到後來vc2 vc3的全腳掌 後來又變回後腳跟 然後 06/28 09:58
→ tmmtilc: 現在也消失在籃球鞋上 說不定現在看起來很潮的boost也許 06/28 09:58
→ tmmtilc: 過幾年就消失在籃球鞋上了 真的能經過時間考驗的才是厲害 06/28 09:58
→ tmmtilc: 廠商吹捧什麼新科技看看就好 自己穿得舒服好看才重要 06/28 09:58
→ VVizZ: NIKE在SHOX後還出過一個意味不明的IMPAX，一下就GG了XD 06/28 10:06
→ tmmtilc: 對 不講我都忘了這個XD 06/28 10:10
推 hydeless: 勾勾的錢比較多，才一堆亂七八糟的鬼玩意一下就GG惹 06/28 10:12
→ hydeless: 我無法想像沒有改善壽命的Lunarlon可以再戰十年。 06/28 10:12
→ VVizZ: LUNAR只有改善支撐性吧，現在的肥屁股比一代皺摺版要硬 06/28 10:14
→ VVizZ: 一點，但現在主力把中底直接拿來磨了..還沒踩塌就磨平了 06/28 10:15
→ VVizZ: 我真的覺得花四千塊買一體泡棉然後把它磨平是一件浪漫的事 06/28 10:18
→ tmmtilc: 我倒覺得A牌比較常搞一堆新玩意耶 你看過去十年來他們的 06/28 10:19
→ tmmtilc: 球星代言款新科技有多少 又有幾個現在還在用？ 反倒是nik 06/28 10:19
→ tmmtilc: e幾乎就是用一個zoom air打天下 差別頂多是zoom越來越小 06/28 10:19
→ tmmtilc: 塊XDDD 06/28 10:19
連最佛心的LBJ子系列大使跟士兵都開始縮了...
現在終端售價3000塊以下賞你一個前掌麻將就該叩謝啦..
推 hydeless: 所以我才喜歡阿迪啊，就跟買健達出奇蛋一樣。 06/28 10:21
→ hydeless: 其實你打室內，Lunarlon絕對死得比鞋底快。 06/28 10:22
偶是縮epic之類的跑鞋啦XD
推 hydeless: 而且Lunarlon死的過程不是喊啊啊啊啊會不會死掉，然後你 06/28 10:25
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.96), 06/28/2017 10:28:28
→ hydeless: 慢慢感覺他塌掉，而是過了某個時間點，搖到一半馬上風一 06/28 10:26
→ hydeless: 樣就沒反應了，這樣奇檬子很差。 06/28 10:26
→ hydeless: 所以我Kobe都等Outlet 1999再八折的時候進場爽操三個月 06/28 10:28
推 bilinear: 看起來zoom air可以再戰10年 06/28 14:43
推 vaude: lunarlon腳感比zoom好 克服衰退還不飛天... 06/28 19:08
→ fireunicorn: lunarlon看起來是克服不了衰退了~2個新材質都出現了 06/29 00:22
→ fireunicorn: 不過2個新的科技看起來都好厚...相較於zoom air的薄 06/29 00:23
→ fireunicorn: 說不定boost都還沒先打~zoom air就先把他們淘汰了 06/29 00:25
→ fireunicorn: 抗扭轉穩定片=TORSION SYSTEM 06/29 00:32
→ fireunicorn: 1989年，adidas位於德國Scheinfeld工廠的設計師為了 06/29 00:34
→ fireunicorn: 堅持提供消費者完美的跑鞋，在設計上費盡心思，研發 06/29 00:34
→ fireunicorn: 出獨創的Torsion System中底穩定係統 06/29 00:35
→ fireunicorn: 干boost屁事...休閒鞋nmd才會沒有抗扭轉穩定片... 06/29 00:36
→ fireunicorn: 像ascis也有類似的中底穩定係統... 06/29 00:38
推 fnlily: TS用在boost籃球鞋上有更新型態換成8字型 06/29 01:50
→ fnlily: 跟以往放在休閒鞋上很不一樣 可以看看別人的回文嗎??? 06/29 01:50
我只能說
1995年，陳奕迅在機場的車站
借了人家包包都沒還
→ fireunicorn: 當然要換8字型阿...直條的是跑鞋... 06/29 02:05
→ fireunicorn: 8字形牽涉到...橫向型變的穩定性阿...跑鞋又不用 06/29 02:06
為什麼只有A社全掌BOOST必須得採用這麼大的穩定片
喬丹11代這麼軟也只用不到3/4，人家還是碳纖維的..
→ fireunicorn: 你要不要看LBJ elite下面滿滿的碳纖維材料... 06/29 02:08
→ fireunicorn: 你不會看完說zoom air穩定性差吧.. 06/29 02:08
我發現你好像真的廠商說什麼你就聽什麼耶
NIKE搞ELITE說穿了就是小改版加東西再賺你一次而已
季賽版可以打球，季後賽版也可以打球
14代甚至連ELITE都沒出球季就結束了
然後LBJ的鞋子沒有每雙下面都滿滿的碳纖維
特別是他近幾代改採中底下置HEX ZOOM之後
反而穩定片有慢慢縮小的趨勢
而且都是用TPU不是碳纖維
(雖然我覺得是想偷料，但TPU立體成型比碳纖維容易也是真的)
圖片我就懶得貼了自己去看龍柒跟快傳好嗎
→ fireunicorn: 明明是配備的東西~說成必要性的東西... 06/29 02:12
→ fireunicorn: 我就看過穿NMD打籃球的...也沒跌倒也沒翻船... 06/29 02:20
→ fireunicorn: 我說~boost一定需要抗扭轉穩定片的~到底有沒有穿過阿 06/29 02:42
→ fireunicorn: 更慘的是...一堆跟風...不知道跟著亂喊的...= =? 06/29 03:13
你只要告訴我為什麼90年代的A社籃球鞋只需要金箍棒torsion就好了
→ fireunicorn: Nike不是沒有抗扭轉穩定片...只是你買的鞋子太便宜 06/29 03:26
→ fireunicorn: 所以他沒有附而已... 06/29 03:26
你還是多看龍柒跟快傳吧
NIKE便宜的鞋也會有好嗎
只是EVA基底的PHYLON中底不需要超大8字型+外覆TPU
NIKE幫哈登開發的HYPERCHASE一體抽取式PHYLON中底
是少數沒有放穩定片的，因為加入了球員自己的開發意見，包括特殊花紋的大底也是
但問題來了
為什麼哈登打法沒變
但去A社的鞋子需要超大8字型穩定片+外覆TPU
照你這貴鞋邏輯，所以是故意要賣貴才放的喔?
那乾脆放鈦合金的賣九千八好了
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.46), 06/29/2017 09:38:33
→ aimjvc: "boost"是真的不適合籃球鞋沒錯，只適合跑鞋，但是"boost+ 06/29 09:44
→ aimjvc: 中底穩定片+側牆"就適合籃球鞋了，穿來打全場真的超爽還 06/29 09:44
→ aimjvc: 實力增加幾成XD 06/29 09:44
有個問題就是全掌發泡本來有重量上的優勢
但為了維持必須的穩定性裝了這些東西，重量優勢就被抵銷了
打籃球換雙鞋實力能增加幾成..這我只能說是心理作用..
籃球鞋的選擇重點我一直放在保護性上面來看
比較可能的是穿錯鞋不敢全力打反而下降幾成..
→ aimjvc: 然後可以這樣看：a<n，但a+b+c>n，卻死咬a本身就是<n這點 06/29 09:44
→ aimjvc: ，邏輯不太好，a+b+c就是>n呀，其實沒必要一直回頭看a本 06/29 09:44
→ aimjvc: 身怎樣 06/29 09:44
你喜歡就好咩
只是我不喜歡，然後我說了為什麼我不喜歡
然後有人受不了為什麼有人不喜歡我喜歡的我不管我不管
但你這個說法也有點問題
球鞋是一堆零件的組合
如果中底避震單元的集合是A
一體式發泡中底就是A=A
複合式中底包括氣墊或多密度發泡是A1+A2+A3...=A
如果要再加上穩定用的材料
那會變成A+B+C..怎麼會總成拿去跟零件比咧..
對廠商來說零件越少=越省工序=少請工人=成本降低
現在製鞋越來越多東西是機器人可以加工半成品
到最後才是工人負責貼合，連縫合都越用越少
甚至開始採用3D列印來作中底了
話說A社籃球新一哥哈登
前幾天發表了一代的life style版本
把鞋頭包皮拿掉改成全鞋面primeknit之類的軟材質
側面TPU也拿掉了，有點uncaged的意味
但8字超大抗扭轉還在XD
http://kenlu.net/2017/06/news-adidas-harden-ls-four-colorways/
→ aimjvc: 不過，原po多黑一下boost籃球鞋也不錯，就少點人來搶鞋了 06/29 09:46
→ aimjvc: 哈哈哈 06/29 09:46
呃沒什麼人在搶阿..現在哈登一般款也是滿架子..
潮鞋就比較搶
推 lightingray: 看到有人拿NMD打球沒翻我也是無言 我家這邊還有赤腳 06/29 10:15
→ lightingray: 打球 用皮膚緩震的勒 還有些是穿夾腳拖啦 06/29 10:16
→ VVizZ: 穿了NMD考試都一百分呢XD 06/29 10:29
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.76), 06/29/2017 10:47:00
推 bilinear: 這LIFE STYLE是休閒鞋嗎？ 06/29 10:54
→ VVizZ: 不好說 該說是休閒風味的籃球鞋 還是籃球風味的休閒鞋呢 06/29 11:25
推 fnlily: 只是想好好釐清被亂噴= = 自己前後文矛盾就算了 唉~~~~ 06/29 17:22
→ fnlily: 現在連穿nmd打球都可以拿來都作不需要抗扭轉的藉口... 06/29 17:24
→ fnlily: 到底要怎樣的嘴快才能留下這種評論啊QQ 06/29 17:25
→ fnlily: boost就是穩定性不好很難接受嗎? 06/29 17:26
→ fnlily: kd9.10也是主打緩震的鞋 中底也沒有放tpu 06/29 17:28
→ fnlily: 難道你會說他不穩定嗎??? 這本來就跟價格沒關係 06/29 17:29
→ fnlily: 更何況 一開始你說的ts跟boost沒關係 06/29 17:31
→ fnlily: 但8字型就是首先用在boost籃球鞋上啊 型態轉換不算新科技? 06/29 17:31
→ fnlily: 在boost籃球鞋上 ts就是必備 別在掛嘴"配備"了 06/29 17:34
→ fnlily: 現在又沒人在黑boost 急著崩潰幹嘛 06/29 17:36
→ fnlily: clb2016個人也有 rose5 我也有但我就是覺得跟在跑鞋上那難 06/29 17:41
→ fnlily: 以忘懷的腳感完全不同 籃球鞋的zoom可以做到跟跑鞋類似 06/29 17:41
→ fnlily: 而boost就是還不行 就是要靠tpu環在外側 這是目前的事實 06/29 17:41
推 whitestripe: 當一台車配備八個安全氣囊 這台車剛性一定不好 06/29 17:54
→ whitestripe: 只要你能接受這個思考模式 所有問題都迎刃而解 06/29 17:54
→ whitestripe: 真的看不下去 抱歉我忍不住了 06/29 17:55
推 whitestripe: 我還是決定刪文了 因為我發現我越回越控制不住情緒 06/29 19:14
→ whitestripe: 講話越來越偏激 抱歉 這不是我的風格 請原諒 06/29 19:15
→ VVizZ: 呃 安全氣囊是被動安全捏 TPU包覆跟抗扭轉片比較像主動安全 06/30 17:19
→ VVizZ: 但車的底盤懸吊比鞋複雜太多了 剛性本身跟很多東西都相關 06/30 17:20
推 thetruth34: 想看開箱文～ 08/30 23:18