Re: [討論] 關於球星穿的球鞋(鞋墊)

[VVizZ (我很窮)]

※ 引述《lightingray (lightingray)》之銘言：
: 前幾天剛好有討論到現在出的緩震科技，版上也有些不同的意見，
: 讓我想把我之前的疑惑提出來，
: 球鞋從以前的帆布鞋，再到後來的air force 1、air jordan系列，
: 不管是緩震又或是鞋面從帆布、皮革再到塑料、編織，也是經過了好幾個世代，
: 很明顯地從外觀就能看出差異，
: 再來就是我要提出的問題，
: https://www.instagram.com/sneakers_on_court/?hl=zh-tw
: 這個instagram有放著NBA球星在場上所穿的球鞋，
: 大致都放些新鞋款，或是特殊PE專屬配色，
: 還有一些復刻的jordan鞋款，當然也有一些1990、2000世代的鞋款，
: 有人會說球星穿得跟一般市售不一樣，會特製氣墊，或是符合他們需求，
: 但裡面也有些穿像是yeezy打球的，(不論nike、adidas)
: 甚至還有穿air jordan 4 X KAWS的，
: 再來就有人說，球員通常會有專屬的特製化鞋墊，聽說一個要價不斐，
: 當然，除了可以貼合腳型之外，
: 難道能克服以前球鞋過時的緩震？裡面到底藏了甚麼科技材質？
: 還是說緩震是其次，重點是曝光度？
: 又或是說球鞋其實發展到某個程度，世代間的差別其實已經不大？重點是綿綿不絕的銷售
: 還有一點，我覺得特製化球鞋還是有它一定程度的極限，
: 像是舉凡lebron 11他本人好像是不合腳，
: KD 7根本穿沒幾場，甚至有一場穿一下就換下來，
: 像是今年的air jordan XXX1也沒有辦法在原本的鞋型下做出符合RW的需求，只好混和，
: 花了很多的代言費，甚至設計研發出來，主要代言人根本就不喜歡，
: 讓我覺得設計和測試時，搞不好球星根本都沒參與，
: 這是我的一些疑問，謝謝

瑞凡
特製鞋墊基本上有幾個好處:

1.貼合腳型，換鞋免適應，NBA球員備品有很多雙，汰換頻率因人而異
  聽說DUNCAN換鞋換很慢，但也有人說喬丹每場都要穿新鞋

2.加強需要特化的重點，比如外8內8扁平足或者腳底筋膜炎之類的毛病
  用一般市售款鞋墊就有所不足

3.鞋墊是除了襪子之外離腳底板最近的，如果有特殊功能感覺會最直接
  像我之前舟狀骨增生的關係腳內側筋膜發炎，穿什麼鞋都痛，後來發現可能
  是足弓支撐不足，但本身低足弓又不能用足弓墊改善
  只好買了很多坊間機能鞋墊一個一個試誤，最後才找出一塊
  diadora的PU鞋墊(黃色底)搭迪卡儂NEWFEEL FULLWALK 540系列
  才解決這個困擾一陣子的問題

4.材質的話看需求，喜歡貼腳的就是用熱塑型泡棉、記憶泡棉，要軟Q的有矽膠
  基礎或者乳膠的，喜歡彈性的那PU的感覺是相當棒，當然也有複合式的，在各
  區塊用不同材料去作甚至貼上碳纖維板的都有

5.緩震跟穩定性是設計籃球鞋的基本功，但因為NBA球員跟一般路人的體型跟使用
  方式有點差距，對簽約球員的需求基本上是會另做特別考量，有另外的產線專供
  但對於緩震比方說氣墊裡的氣壓跟市售版是否相同，目前沒有太多證據畢竟實戰
  鞋是很難拿到的，供起來或者好價錢轉賣比較實在

6.球鞋中底技術前文有提過一直都在開發，但能跨世代又通過市場考驗的，目前就
  還是EVA二次發泡為主，EVA之前是橡膠基礎，EVA的第一代像NB復古鞋那種，是
  一次發泡成一塊大材料用模具直接裁出形狀就拿來用，二次發泡是修邊之後然後
  算好重量跟溫度壓力丟到模具裡面像烤蛋糕一樣讓他變成你要的形狀，也有的是
  在模具裡面直接兩次加降溫過程成型的方法
  EVA還有另外一個成型方式是射出成型，市售的軟膠鞋拖鞋之類就是了

  非EVA基礎比較新的是TPU發泡跟NIKE推的PEBAX發泡，但是否能戰20 30年就還有
  待觀察。

關於球星鞋的開發，我個人理解的流程大概是這樣

1.開專案，決定參與的團隊

2.球星本人的需求訪談

3.畫設計圖，通常是由專案責任設計師操刀，像NIKE老屁股就幾個大咖
  Tinker Hartfield跟Eric Avar
  前者最出名的當然是喬丹系列以及air max(但不是每代都他作的)
  後者的話像是zoom flight 95跟foamposite之類
  Tinker雖然建築師出身，但他手稿看起來很多都像南瓜我不知道為什麼..
  Avar畫的就漂亮多了，年輕的一輩有張傳禧，不過他設計風格反應蠻兩極化
  另外NIKETALK老屁股們應該知道一個叫ALPHAPROJECT的，畫設計圖PO網
  畫到被FILA找去做鞋子，也是個很傳奇的故事

4.打版，這個很重要，厲害的打版師就是可以把一雙像南瓜一樣的設計圖
  弄成一片一片的零件然後貼在用球星的腳開模的模型上面作出大概的樣子
  感覺失業去做紙紮應該也會是大師

5.弄好沒問題後就會照設計的東西去小量生產零組件作打樣，但不一定是全鞋都做
  有時候如果要測鞋面中底還沒生出來就亂黏一雙別的鞋的底，有時候反過來是測
  中底，這時期的怪獸鞋有時候會被偷出來丟在拍賣上

6.樣品鞋會先用機器測試過比方抗拉性啦，抗扭轉啦，抗水洗啦之類有的沒的
  如果是新材料在材料階段也會有機器測試，像NIKE說REACT通過2000小時測試
  之類的，大概都是機器測試，什麼叫機器測試，去IKEA看就有了，弄個機器
  固定一些變數，像休閒椅的耐久性測試就一個油壓機一直反複重壓N次，腳踏車
  架也有測試，就是夾在機器上振動個幾萬次看看焊點跟管材會不會有問題這樣

7.機器測試完就是交給自己養的測試員、學校球員、或者球星去實測
  看有沒有需要修改的或者有其他問題要解決

8.量產

基本上球星參與程度我覺得也是因人而異
像KOBE這種很龜毛的參與程度就很高，喬丹的話退休之後就不知道了
感覺他只是老闆而已，訓練營也不見得穿正代
基本上球星嫌鞋子在量產之後是不應該發生的
肯定是中間哪個階段出了問題，不過他球星比較大，廠商會負責處理後續XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.36.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/shoes/M.1498717594.A.193.html
推 Ghostxwolf: 好想當測試員XD
→ a60525025: KD7因為KD受傷無可厚非 LBJ11不合腳就真的黑人問號了
推 lightingray: 感謝你的文，我也看過有人把converse全掌zoom換到KI3
→ lightingray: 的，但不知道這樣會不會影響鞋內空間就是了
市售的自己換多少都會影響啦，像NIKE有幾款可換式一體中底的鞋子
也是有人互相流用，但板型厚度都有一點點差別

→ lightingray: 而就我所之31為什麼會這麼晚發是因為到您的第四點又
→ lightingray: 打掉重練了，LBJ14代則是一開始就不和他眼光加上
→ lightingray: vapormax的不穩定才晚發售
原來本來要搭VAPORMAX，這我就不知道了
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.76), 06/29/2017 15:04:46
推 lightingray: 原本要搭vapormax這個我是確定的，現在只能期待詹15
→ lightingray: 會不會搭了
→ VVizZ: 還好沒搭XD 感覺是慘劇
→ VVizZ: 我真的覺得VAPORMAX很快就會消失
推 killermei: diadora黃pu鞋墊真的很有感,之前入手新鞋底硬到腳痛換
→ killermei: 了穿整天都沒事
→ VVizZ: 壞消息是好像停產了 我中午特地去附近全家福看過沒賣了
→ VVizZ: 看台灣官網也沒放了 現在架上的是第二代霧面藍色洞洞款
→ VVizZ: 藍色的我還沒買過不知道有沒有差距
推 anoymouse: V大怎麼知道那麼多
→ VVizZ: 浪費青春跟金錢換來的XD
→ Kyrieisme: 專業!
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.76), 06/29/2017 15:32:04
推 doubleC9sun: 推專業
推 bilinear: nike以前的alpha project，設計程序會更細嗎？
→ VVizZ: 那個五個點點的比較像是一種更有戰略性的專案計畫
→ VVizZ: 程序跟材料測試應該是更緻密沒錯 畢竟是廠牌的臉
推 bilinear: 後來的鞋子好像都沒有5個點點了？
→ VVizZ: 出了一堆非常棒的鞋子
→ VVizZ: 後來大概任務完成都打散了吧 五點鞋包括籃球慢跑訓練款
→ VVizZ: 都有 我自己買過的就有zoom citizen、zoom gp1
→ VVizZ: GP4等一堆 當然還有BB4
推 bilinear: 有什麼鞋墊推薦嗎？我的Penny2復刻比石頭還硬，diadora?
→ VVizZ: 99塊可以解決很多問題..這塊我也放在LEBRON ST LOW一代
→ VVizZ: 本來鞋子也是個硬 但藍色我沒用過我不知道 你可以試看看XD
→ VVizZ: 只是跟原廠配的鞋墊比就略厚 這點也要考慮進去
推 bilinear: 原廠鞋墊要拿掉嗎？
要吧，就是置換這樣
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.76), 06/29/2017 16:29:35
推 lightingray: NIKE現在比較好的鞋好像是用歐士萊鞋墊，這個好嗎？
O記鞋墊好像重點是透氣除臭，材料裡面好像有混入什麼活性碳之類的
我只能說對我的腳沒用，哈哈..哈哈..
推 bilinear: 怒吼天尊、kobe可以穿硬的要死的AF1打，跟鞋墊應該有關
當年還有個傳說是Wallace穿特製全掌ZOOM的，後來好像證實他穿原版..神腳..
AFI要穿非常久才會比較好穿一點，雖然搭全掌氣墊但埋在蠻中間的
但他的打法好像比較沒有變向，也許真的靠鞋墊能解決腳感問題

現在人幸福多了AFI穿ultra版的底超級軟..比上一代LUNAR的還好太多
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.76), 06/29/2017 16:55:56
→ a60525025: Kobe還穿過converse weapon呢
他無約時期也是亂亂穿沒錯

推 TheOneisNEO: Rasheed的AF1印象中是沒有特製鞋墊 很久以前的SLAM中
→ TheOneisNEO: 文版有提過
→ TheOneisNEO: 那本不知道被我丟了沒..有空來找找看
哈哈又釣出一個老屁股XD
※ 編輯: VVizZ (61.219.36.76), 06/29/2017 17:06:12
推 a60525025: Slam中午版以前每年都會有出一本球鞋特輯 懷念啊
→ a60525025:     中文版
→ VVizZ: 叫做KICKS 我都買英文版的 比較快一點 但後來寬頻時代
→ VVizZ: 太發達 資訊翻新太快了 雜誌就變次要 不過有些專題還不錯
→ VVizZ: 像會整理一個球星生涯著用所有球鞋之類的
→ VVizZ: 另外一本老書叫做SOLE PROVIDER，NIKE出的紀念本本
→ VVizZ: 那本看完就知道 自己到底浪費了多少錢買過多少款鞋...
→ VVizZ: 希望可以再出個2 這樣又把這十幾年斷代史補足
推 TheOneisNEO: 我其實還滿年輕的xd 只是很早跳進球鞋世界
推 h3962564: 同舟狀骨增生困擾人 幫你推一個
推 Number41: LBJ訂製鞋墊一雙五千鎂，與鞋子價格差異極大。
→ kingrichman:  鞋墊可以加在原先鞋墊上，我就是這樣穿
→ sam352306: 籃球鞋不會用Vapormax的。
推 Srxzo: 最近逛街看到ROSE4代還在賣借題問一下，大家都說KI的鞋是特
→ Srxzo: 製的，球員穿的有加ZOOMAIR，那ROSE勒？那個時候的A家還沒
→ Srxzo: 有BOOST的出現，ROSE真的穿這麼硬的鞋底打球？
推 ESPforest: 樓上，所以才有人酸rose腳是阿迪毀的
→ VVizZ: 個人打法也是個因素啦 以前狂變向虐待自己膝蓋..
推 bilinear: 球員特製也是有可能，以前PIPPEN的大氣墊鞋就是
→ bilinear: 市售版是大氣墊，他自己穿的是ZOOM AIR的特製版
→ Number41: 球員的鞋子氣墊可能不一樣，鞋墊與中底也會不一樣。
推 whitestripe: 阿迪球員版(有市售的)中底布上多了一層eva
→ whitestripe: 鞋墊有四個硬幣厚    這是給ncaa穿的
→ whitestripe: nba我就不知道了   之前有看過國外論壇
→ whitestripe: 但是臨時找不到那篇文章了