推 j91380000: 專業推 09/28 12:26
雜雜亂買啦
→ aayuan: 361的pebax也是用在跑鞋上，過陣子會出 09/28 12:44
跑鞋那邊現在也是殺成一片不過我不跑步沒啥研究
推 lovebean: Nike的ZoomX不知道啥時候會用在籃球鞋上 09/28 13:04
感覺用的機會很低
畢竟發泡厚度跟表現成正比
運動方向性也還沒克服
李寧是用TPU包起來也不敢全開放
至於WOW9前掌可能採用新的彈射碳板裝置
某種程度也是想繞過厚度取捨問題
但想到連REACT用到快4公分的BB NXT都被噴爆了...
我看還是好好弄氣墊就好
推 lafeyo523: 太專業! 09/28 13:29
四雷的鞋實在太貴了到現在還沒機會試試看..
推 sss37658: 老哥你太猛 各種分析 09/28 14:43
推 skykelly87: 請問板主都是從淘寶買回來嗎？還是有什麼管道？謝謝 09/28 14:48
→ VVizZ: 都淘寶自購的阿 還要給人轉一手就沒CP值惹XD 09/28 14:52
推 mclaren99: 專業！ 09/28 15:17
推 hkkhpe21: 感謝專業大大回覆 09/28 17:13
推 mHRUed: U文 09/28 20:54
推 lovebean: 如果ZoomX的衰退不大的話, 總是可以先使用類似Lunarlon 09/28 22:04
→ lovebean: 出面世在Hyperdunk 08上的用法, 放一塊5 ~ 10 mm厚嵌入 09/28 22:04
→ lovebean: 中底 09/28 22:04
→ lovebean: 不過現在消費者胃口被養大了, 好像已經把整個中底同一 09/28 22:05
→ lovebean: 塊材質視為理所當然 09/28 22:05
NIKE嫌麻煩吧
最早REACT用在籃球鞋上的
HYPERDUNK 2017還有SUPERFLY MVP
就用了大概1CM厚的全掌嵌入式REACT泡棉
那時候腳感有點像以前的全掌ZOOM
其實也不差，而且外面有比較硬的PHYLON當框架更穩一點
但是自己又自我否定
HD X(2018)又把ZOOM放回去了
現在則是ADIDAS回頭把BOOST包回LIGHTSTRIKE裡面
最早的BOOST也是嵌入模塊的用法
才慢慢變後掌整塊，再全掌
發泡現在大家都懶得做多密度
目前除了愛迪達
只有KT6(後跟SMART SAM)跟閃現2(前P-SOON嵌入模塊)
還有我前面說的安踏速戰3
整塊同材質的話
在需要硬的地方作包邊或內置硬板來強化
效果也算差強人意
至於3D列印是可以透過電腦算的應力分析
製圖直接列印時把密度區就作區分了
成形控制會比較簡單
但3D就是卡在量產速度實在不行
推 w1ayne13: V大神準分析 09/28 22:22
中國中低價位鞋其實進步蠻多的
除去球星營銷因素的話特別適合實戰
推 YU0158: 淘寶買幾雙了阿? 09/28 23:43
不好縮
推 Danteva: 你中國系！？ 09/29 09:13
還有一些小牌還沒買過
比如什麼特步 鴻星爾克 沃特 飆山狼 艸牌 准者 阿馬魯之類
但因為他們也沒出什麼特別吸引人的款式
所以就先擺著
現在算算買最多雙的
居然是喬丹體育(6雙的樣子)，我也不知道為啥
有空來做一集探討一下
※ 編輯: VVizZ (211.21.120.163 臺灣), 09/29/2020 10:03:38
推 tchen4: VVizZ 有沒有考慮做鞋評yt 09/29 11:19
→ VVizZ: 有YT阿 但介紹自己的鞋子為主啦 評論什麼的 我誰 09/29 11:28
→ VVizZ: 等一下被檢視球技很爛XDDD 09/29 11:28
推 lovebean: 沒錯, 只有3D列印才有辦法使用單一材質滿足不同位置的力 09/29 11:53
→ lovebean: 學需求, 就個人所知, adidas所合作的CARBON公司的成型 09/29 11:53
→ lovebean: 機台只租不賣, 還必須連同清洗機一起租, 不算材料成本一 09/29 11:53
→ lovebean: 套機台光租金就相當可觀了, 除非市場需求量大否則一開始 09/29 11:53
→ lovebean: 也不會建置太多條產線, 另外因材料限制, 腳感跟重量表現 09/29 11:53
→ lovebean: 未讓人驚艷, 不知道還有沒有辦法玩出什麼新花樣 09/29 11:53
目前3D技術成形方法也蠻多種的
鞋材的話好像比較多是熱擠壓型的
光固化好像還沒看到?
噓 loveishard: 看中國鞋款名字取的真的是... 09/29 12:51
鞋名我是沒啥意見
主要是設計問題硬要強加中國元素
有時候有點尷尬
※ 編輯: VVizZ (211.21.120.163 臺灣), 09/29/2020 12:58:52
推 lovebean: adidas用的CARBON就是光固化啊, 另外還有熱壓頭擠壓跟 09/29 13:06
→ lovebean: 粉末固化等, 熱擠壓強度不OK, 你壓頭口徑再怎麼小解析 09/29 13:06
→ lovebean: 度還是很大, 每一條TPE甚至可以一條條撕開來, 粉末固化 09/29 13:06
→ lovebean: 這就很少見了 09/29 13:06
推 lovebean: 更正一下, 可以撕開是因為堆疊得不好, 不過熱擠壓壓頭口 09/29 13:27
→ lovebean: 徑最細大概也要0.2 mm, 表面還是比較粗糙, 無法像液體 09/29 13:27
→ lovebean: 光固化這麼平滑, 至於粉末固化因為環境維護問題, 以及 09/29 13:27
→ lovebean: 需使用雷射燒結成本較高所以較不普及 09/29 13:27
→ VVizZ: 這學問好深阿 09/29 13:39
→ VVizZ: 目前台灣也有彩家在做 他們應該是熱擠型的吧 09/29 13:43
→ VVizZ: 跟中底比起來我更看好3D列印的訂製鞋墊這一塊 09/29 13:44
推 lovebean: 熱擠壓型已經太普及了, 恐怕沒什麼賺頭, 另外相較另兩 09/29 20:09
→ lovebean: 種在某些結構需要支撐材, 所以形狀有些受限且否則還需要 09/29 20:09
→ lovebean: 額外人工後處理, 至於鞋墊以特殊腳型支撐需求來說非常適 09/29 20:09
→ lovebean: 合, 但因緩衝距離過短, 要求腳感的話效果會比較不明顯 09/29 20:09
推 h508709: 佩服，中國鞋系的吧 09/29 21:22
推 ppptofff: 只聽過李寧Orz 09/29 23:20
推 madpan: 推一個 09/30 00:38
推 Aias: 目前穿過GH1/閃擊6夏季版/閃現，真的感覺同價位的鞋nike輸 09/30 09:10
→ Aias: 很大…nike只剩下顏質跟AJ系列可以贏而已。 09/30 09:12
推 Aias: 也穿過KT5 LOW跟亞瑟士系列的，真覺得nike的鞋不用心程度跟 09/30 09:15
→ Aias: 往年比差異過大。 09/30 09:15
推 Aias: 大陸鞋打球不心疼而實戰也不差的鞋真的很多…價錢也便宜， 09/30 09:18
→ Aias: 最近有推給球友一雙狂潮二代，也只要1700。沒有品牌迷思， 09/30 09:18
→ Aias: 純打球的人真的可以考慮。 09/30 09:18
我是覺得近兩年中國鞋抓到了一個甜蜜點
就是定價
1.人民幣600/台幣2500/美金85以下到
2.300/1300/45以下
這兩個區間
NIKE基本棄守，一年只出個兩三款有時候還不搭氣墊
然後擺在鞋店或鞋全家福都沒人要買
本來這個等級的東西
現在加上明星簽名元素
可以在定價直接往上拉個台幣1000~1500
明星支線也可以至少加個500
既然有人買不這樣幹就傻了
ADIDAS有600/2500/85這等級的東西，但完全沒人在乎
中國鞋在這價位很能打
第一個本來鞋子成本就沒有終端售價那麼高
越貴的鞋子製造成本佔比越小
剩下都是營銷倉儲還有寬鬆退換政策的損耗什麼的
大品牌沒有在跟你佛心的啦
然後雖然氣墊的專利除了VAPORMAX之外
那些老款的型態應該都到期了
理論上大家都可以做
但就是沒人要做
因為整塊發泡中底成本更低
而且說真的這個價位的鞋子
其實就求一個穿上去不死硬而已
沒人會要求太多
剩下什麼軟彈啦防側翻啦外型設計感阿耐磨阿
都只是加分項
在價格帶裡面
橫向比一比配置或者
縱向類似配置的價位比一比
應該都能找到買了不會後悔的東西
另外在營銷觀念方面
中國品牌最近就走時尚結合
會參加一些時裝秀展出概念鞋
某種程度上是吸引非運動愛好者的受眾
就是可以提高一點品牌價值
最後就是研發比較新的中底發泡技術
直接跳過專利到期的氣墊
這前面講過了
但說真的NIKE在2005左右就已經有像DUAL D
這種氣墊加雙密度中底的東西
https://i.imgur.com/5Jy3KOG.jpg
推 alexhsieh53: 專業推，但是覺得其實Nike adidas很多都下殺到蠻低 09/30 10:16
→ alexhsieh53: 的，感覺便宜這塊大陸牌的優勢越來越少 09/30 10:16
→ VVizZ: 現在是疫情清庫存 之後會調整產量配置 高貴復刻會出來洗地 09/30 10:21
→ VVizZ: 低階支線會繼續偷料或者收掉 簽名鞋人選可能也會調整一波 09/30 10:22
→ VVizZ: 要買便宜應該是趁今年了 09/30 10:22
→ VVizZ: 但籃球鞋這塊傷最重的應該還是愛迪達 現在不管定價多少都 09/30 10:24
推 lovebean: 感覺Nike現在中低階的鞋子設計不用心, 就算只有一顆最古 09/30 10:24
→ lovebean: 早的後跟air-sole, 只要外觀順眼好搭還是很有市場, 現在 09/30 10:24
→ lovebean: 同價格帶不論是腳感還是外型都被陸牌屌打 09/30 10:24
→ VVizZ: 被當笑話看 反而喇叭18因為出了中國玉璽配色 價格還有支撐 09/30 10:24
→ VVizZ: 低階不賺錢所以就懶得用心了 掛個LOGO加價賣 09/30 10:25
推 lovebean: 我記得以前很多中階款設計跟腳感都不錯, 不用請明星代 09/30 10:31
→ lovebean: 言, 或拿某雙明星鞋改低配設計出平民版, 或是玩球隊TB 09/30 10:31
→ lovebean: 色還是賣得不錯, 一雙鞋代工成本又沒差很多, 花天價簽 09/30 10:31
→ lovebean: 約球星跟撒大錢行銷, 以至成本大漲定價訂超高, 然後進ou 09/30 10:31
→ lovebean: tlet打到骨折有比較賺嗎? 09/30 10:31
→ VVizZ: 現在一樣的東西就改貼球星LOGO當支線了 剩下原本還有HD 09/30 10:37
→ VVizZ: 這條頂級團隊鞋 然後去年一個拆分慘爆 今年兩款也沒起色 09/30 10:39
→ VVizZ: 再來就只剩下2500這條搞不好是寶成還豐泰自己ODM的 09/30 10:39
→ Two4: 如果球星氣場撐不起來的話，靠簽名鞋當噱頭的玩法就玩不下 09/30 13:41
→ Two4: 去了。在 Kobe 退休之後本來想讓 KI 系列繼承其人氣(連 lo 09/30 13:41
→ Two4: go 都合體了)，但是很明顯頂不上來。現在又有了字母哥這個 09/30 13:41
→ Two4: 系列，不過設計配置一樣陽春。在 LBJ 漸老，KD 重傷後復出 09/30 13:41
→ Two4: 狀況未知的情形下，原本應該是其他牌可以稍微撼動 Nike 版 09/30 13:41
→ Two4: 圖的時機。可惜不僅球場上沒有出現足夠強大的挑戰者，場下 09/30 13:41
→ Two4: 又因為疫情影響了整體生意，得利的大概只有能乘機會撿便宜 09/30 13:41
→ Two4: 的消費者吧。 09/30 13:41
→ VVizZ: 所以我才預測簽名鞋系列會有一波重整 字母MVP連莊買氣高 09/30 14:07
→ VVizZ: 會往上升 KD KI還算能帶貨 PG大概會先GG 新一代的 09/30 14:09
→ VVizZ: 大概BOOKER跟JA MORANT比較有機會 但反正姆斯一個人吃了 09/30 14:11
→ VVizZ: 一條正代跟三條支線 如果今年再冠 再開一條更低階的給他好 09/30 14:12
→ VVizZ: 了 至於比較中生代的大概都在計畫外 現在NBA造星能力其實 09/30 14:14
→ VVizZ: 好像也有點疲軟.. 09/30 14:14
→ VVizZ: KOBE的就算了之後應該都是復刻為主 MAMBA FURY收掉應該沒 09/30 14:16
→ VVizZ: 什麼人會有感覺 09/30 14:16
推 lovebean: 不是據說Zion要出簽名鞋了? Doncic都打成醬子了, 又長得 09/30 14:42
→ lovebean: 帥, 應該也有市場吧 09/30 14:42
→ VVizZ: 喬丹牌現在五門齊 比NIKE早下手 雖然同集團但還是有點小別 09/30 14:45
→ VVizZ: 苗頭的味道 TATUM 東77 ZION 八村壘 KEMBA 加個郭艾倫蹭一 09/30 14:47
→ VVizZ: 下中國市場 還有西河差點忘記了 不只五門齊了 09/30 14:47
→ VVizZ: 老的還有MELO CP3 葛瑞芬也還在打 09/30 14:48
→ VVizZ: 只是喬丹就是不隨便放簽名鞋 ZION是因為簽約條件就寫了 09/30 14:48
→ VVizZ: 說真的這些大魚都被N A撈完 中國品牌想簽誰大概也沒啥了 09/30 14:49
→ VVizZ: 吉巴解約也繼續穿他老爸的鞋子 09/30 14:50
※ 編輯: VVizZ (211.21.120.163 臺灣), 09/30/2020 15:00:58
推 kimcl: 目前穿過匹克的路威一代，防震ok但容易翻船，太極剛到，最 09/30 20:58
→ kimcl: 近會去試一個，但感覺有點太軟。361只買過跑鞋，穿的前兩週 09/30 20:58
→ kimcl: 都很軟q，但之後就感覺變硬(錯覺! ？)，戈登的還沒試過，但 09/30 20:58
→ kimcl: 聽說沒有想像中的好，有請v大點評一個 09/30 20:58
推 YU0158: 我也希望Booker能出簽名鞋 他還在穿Kobe的舊鞋QQ 10/01 00:07
推 g8k: 平常都穿US10，看對照表要到46，但艾佛森的鞋碼最大只到45... 10/01 12:14
→ g8k: . 10/01 12:14
→ VVizZ: BIG3二代的話剛好我做了新的影片可以看看:p 10/01 18:08
→ VVizZ: 中國牌我都看內長，除了安踏之外其他都還算趨穩定了，腳量 10/01 18:09
→ VVizZ: 多長就買多長 10/01 18:09
推 ihateu: nash那雙超好穿有好搭，可惜後繼款沒一代經典 10/02 15:33
推 ihateu: 求原po大大的水管名稱 10/02 15:36
→ VVizZ: 腦弱先生:p 10/02 21:54
推 ihateu: 已加~ 10/03 02:32
→ VVizZ: 感謝~ 10/03 09:01