Re: [討論] 10年多年前的籃球鞋現在實戰性還是很好?

[VVizZ (我很窮)]

※ 引述《jj840917 (布魯豬排Ver2.9)》之銘言：
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: 運動科技一直在進步，對應的裝備和科技也是越來越好
: 舉例來說跑鞋在這10年間就有革命性的成長，競技鞋款造成的成績差異非常大
: 而跑鞋不僅是競技鞋款，連一般訓練鞋也是有滿明顯的升級。
: 很少聽到有人懷念10幾年前哪款跑鞋性能多強
: 但籃球鞋就比較微妙一點，不少人會緬懷大概10年前左右的鞋款。例如Kobe5~6、KD系列的
: 便宜好穿、Hyperdunk 2013 low等等...
: 也有些人覺得現今籃球鞋款偷料
: 那個年代的明星球鞋我有三款，Kobe 6、LBJ 9、Adidas Crazy Light (ROSE代言)
: 真的都還滿好穿的。
: 就連NBA球員也不少人會穿那個時代的球鞋，Kobe鞋就滿常看到。(雖然球員版和市售有
: 些不同)
: 籃球鞋從早期converse帆布鞋 ->80年代 Air Jordan 1、Air Force -> 90年代各種AJ和
: 氣墊鞋款->00年代Reebok AI、Adias Kobe/TMAC、Nike shox彈簧鞋
: 上述各個時代的鞋子都算是在腳感、重量、性能上有明顯的改變
: 但近10年好像比較沒有革命性的成長? (不過我也10多年沒買明星鞋款了，有勞各位解答)
: 籃球鞋在這10多年來是不是成長不如跑鞋明顯?

籃球鞋的問題是
設計師不知道自己要什麼
顧客也不知道自己要什麼
頂級跑鞋比較簡單
設計師要做一雙能創世界紀錄的鞋子
跑者要買一雙能創自己PB的鞋子
事情就簡單很多
鞋子盡量輕到極致
腳底能量回饋盡量做到極致
剩下都是跑者自己的本事

籃球鞋是最麻煩的鞋子之一
因為籃球動作太複雜了
前進方向要探步要衝刺要變向要跑還要跳
後退方向要撤步投籃要防守滑步
到底要抓什麼功能
是要
極致變向
極致全場衝刺
極致步態配合
極致保護防扭
極致緩震
極致彈跳爆發
還是樣樣通
但可能樣樣鬆
價格拉低、好賣就行的大眾款(匪語:口糧鞋)

籃球鞋基本中底發展就三大方向
發泡、氣墊、結構緩震
其中結構緩震已經死了(SHOX、A3之類)
成本高效果差又重所以沒人要做
氣墊就NIKE一廠獨大就算專利過期
他們對氣墊製程的掌握度跟品管
還是其他廠難以跨越的障礙
所以也不想花錢投資

之後就是把研發經費集中發泡
或者乾脆直接買專利物料
因為BOOST的短暫成功
曾經撼動了一下霸主NIKE
但問題還是一樣
發泡就算你用超臨界氮氣PEBA或TPEE
到現在還是沒解決用厚度換性能的問題
如果削薄至前掌離地1.6CM以下的水準
腳感跟ZOOM根本天差地
更別說ZOOM還可以彈性改分佈區域改厚度改氣壓
可以獨自存在(ZOOM MAX)
可以開放
可以加CAGE
可以跟泡棉嵌合
從1990中期一直稱霸到現在
兼具貼地緩震跟回彈跟腳感的所有要求

至於鞋面材質
一直在實驗
從真皮>合成皮>塑膠布貼合>軟編織
混合編織>硬編織>茄芷袋(AJ36)
大致上是可以看出希望做輕薄強韌的方向
但問題是前掌跟鞋舌的內襯越做越少
那種海綿或附加內靴貼合的感覺越來越差
有些鞋子彎折時還會被塑膠外皮頂到自己
這些就有點捨本逐末
好在最近又有點加回來的趨勢(像LUKA 1)

至於什麼抗扭防側翻
現在也慢慢開始修正觀念
回到當年的後段鎖定而不是前掌側堆疊
講了半天
現在主流鞋評觀念
要求後衛鞋
要碳板抗扭轉跟前後掌過渡
要貼地(場地感)前後低落差
要緩震
要內側紋路抓地
要防側翻
要後段鎖定
更細緻的
後跟潰縮引導凹線

阿不就一雙ZOOM GP1打死???
1998年就出品的東西...
到現在還是頂級水準
要說什麼成長嗎
我是覺得不要說10年
快30年了也好像沒有比ZOOM更好的選擇

至於楦型
或最近突然很受重視的力線控制
這些應該算是做鞋子的根本核心
運動鞋休閒鞋皮鞋都適用的
不算在科技發展裡面吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.142.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/shoes/M.1675135556.A.28C.html
推 lafeyo523: 全都說到我心裡 不愧老司機 太專業啦
推 uei1201: 好強喔，不過跑鞋真的是瘋狂進步
在我心裡穿過籃球鞋的ALL TIME前5(不分名次)
ZOOM GP1
ZOOM FLIGHT V
JET FLIGHT
HAWK FLIGHT
ZOOM TURBINE

近10年可以比的只有
沒啥科技的HYPERCHASE
沒了


推 lovebean: 推推, 確實只要厚度一降, 那些蝦米碗糕泡棉沒一個能跟zo
→ lovebean: om air打的
最近才開了雙網路評價還可以的毒牙PRO2
說真的就很普通...

推 stupidman915: 專業好文
→ lafeyo523: 其實我覺得籃球鞋沒那麼複雜啦 後根夾好 中足抗扭夠
→ lafeyo523: 前有場地感又不放棄緩震後跟緩震夠的自然drop 鞋面不要
→ lafeyo523: 太薄 就很能打了
就商業上沒噱頭不好賣..MAX的都GG了
以現在的籃球比賽風格
其實薄底跑鞋當基礎
側面加固換人字紋底
大概也能打...


推 lovebean: 消費者的胃口被養大了, 沒有每年都有新噱頭、最久兩年一
→ lovebean: 次大改版就會覺得你沒創新, Nike成長成商業大帝國後就
→ lovebean: 不能用小牌保守玩法了
然後喇叭就哭了
實戰正代鞋被拿去當秀肌肉的實驗鞋好多年
自己都不愛...


→ lafeyo523: 跟蘋果一樣 市場絕對領導者就是負責當領航員
推 seavoo: 專業給推
推 keikoutnet: 論腳感重量及彈韌，zoom真的是很強大的存在… 雖然現
→ keikoutnet: 在很想要anti-Nike，但zoom的功能面而言，它廠我覺得
→ keikoutnet: 目前還是很難完勝，更別說它還是個一二十年前就出現
→ keikoutnet: 的產品(當然有不斷進化) .  nike只要用心把鞋楦包覆
→ keikoutnet: 調好，前後放個大面積zoom, 基本就能打死一堆鞋了...
連用專利過期的類ZOOM鞋墊塞進爛鞋裡都能起死回生...


推 roaddogss200: 25年前「原版」的墨鏡鞋依舊是我實戰中穿過最威的
→ roaddogss200: …然後最最舒適的就是20年前的印度/美洲豹，超Q的
→ roaddogss200: 底，超神的包覆但就是重了一點
最近才終於入了第一雙AJ13還有TEAM PRO2
以前覺得自己配不起喬丹鞋所以不敢買
現在只要下折扣便宜點我都買..管它球技..

推 crazycarter: 老鞋弱項還是在鞋面部份 其他還是蠻能打的
我反而比較喜歡全皮+海綿填充的鞋
好處很多
最主要是穿開之後是跟著你的腳板塑形
不是塑料貼合鞋面能比
彎折處也比較舒服
軟針織的話
鬆了就是鬆了
硬針織如果不加厚海綿內襯
貼合感不太夠

另外是重量配比比較適中
不會有上面過輕下面重
鞋像掛在腳上的感覺

※ 編輯: VVizZ (220.130.142.210 臺灣), 01/31/2023 15:03:31
推 sxman: 乾 這篇收一收可以當論文發表了
推 TheOneisNEO: 你的all time前五我穿過三雙 都不覺得有現在的好lol
→ VVizZ: 那你很幸福不用等復刻永遠買新的就好
推 uf1276: 超懷念原版2K5 ，缺點就是魔鬼氈黏不住後很煩
→ uf1276: 這次LBJ 20就很不錯 前後zoom+碳纖維 鞋面也做的很好
→ VVizZ: 等全皮橄欖色或全皮色下OUTLET我會想買(如果有)
推 fxp87117: 借串問team pro 2是最近出的Jordam Team II嗎？是有氣
→ fxp87117: 墊配置的？
→ VVizZ: 對啦我打錯了 同時也有出一雙TEAM PRO 兩雙都超假碳纖紋
→ VVizZ: 的TPU 氣墊摸起也閹割到剩前掌air sole只是為了配色買的..
推 elec1141: 推
→ boyutsai: 2k5死不出，都不知道現在恨天高籃球鞋到底是怎麼了，拼
→ boyutsai: 命疊氣墊泡綿，害我只好去買閹割的jumpman pro回味
很多東西都不太可能再出了
會打到自己
再出也是閹割版..哀

推 TheOneisNEO: 也沒有一定就是新的好 但我覺得很棒的都是08年之後
→ TheOneisNEO: 算是一個分水嶺
剛好我覺得好的都在FUSE技術出現以前

推 holyduck: 氣墊黑科技跟鞋楦的掌握就是Nike獨霸的老本 其他家很難
→ holyduck: 動搖
→ holyduck: 不過不要單點挑出來比的話我覺得阿迪的Crazy Explosive
→ holyduck:  2017 pk是我穿過最棒的實戰鞋之一 跟Nike頂級鞋款相比
→ holyduck: 不落下風
→ holyduck: 可惜就這一雙 這系列還直接收掉了 人家Nike是滿手的經
→ holyduck: 典實戰好鞋 復刻也很會操作
→ holyduck: 看看阿迪的復刻怎麼糟蹋那些老鞋的 令人搖頭
→ holyduck: 好在換了CEO之後 籃球線有重整復甦之勢 希望2023幹點大
→ holyduck: 事啊
之前愛迪達籃球線設計師
被中國品牌挖走一些
NIKE也反挖一些
雖然他們也挖了NIKE的一些
但核心技術不同路線
然後中國品牌自己也在挖來挖去
結果就是大家都長得很像

→ a60525025: 愛迪達很久以前把個人款都取消變成團體鞋也很有事
→ a60525025: 愛迪達就是很愛做一些別人看不懂的操作
NIKE反過來把團隊鞋照價錢區分客群
掛上球星簽名爽賣

噓 booth: 標準貴古..
噓 insai: 誰在乎匪語是啥
推 leota: 好文
推 newgigi7672: 真的很多老鞋  好穿又經典
推 magicwu: Kobe XI ELITE 大概是我近十年內實戰最佳鞋款了
跟LBJ系列堆疊緩震比起來
KOBE系列也是另一種旗艦設計風格
極致貼地輕薄靈活
但AD之後就有點看不懂

推 fegat: 墨鏡放到今天就是重而已
我之前量的資料
以US8為標準
AZFV(OG黑白藍)的是428g
GP1復刻(白黑)是422g
GP1復刻(黑白)是385g
HAWK FLIGHT復刻(黑白碳纖)是355g
跟重扯不上邊吧
而且這些都是5/8以上的中筒款式
採用全皮/人造皮或混合鞋面
前後氣墊或全掌氣墊
還加上各種支撐組件拉滿的結果

當然像FOAMPOSITE那種破500的就是重了

現在號稱最新科技
所謂中國品牌超臨界泡棉加上TPU包邊之後
還有不少破400甚至接近500g的
比自家的話
GT CUT 1去年號稱最神的鞋
也是輕鬆破400g阿

另外球鞋穿起來的重量感覺
跟配重有關係
鞋面中底分配均衡一點
包覆好的
穿起來也不會覺得重
但鞋面輕薄包覆感差的
整體重量過於集中於中底的款式
跑起來就像掛在腳背甩一樣

※ 編輯: VVizZ (220.130.142.210 臺灣), 02/01/2023 10:33:33
推 holyduck: 超臨界發泡去年有出一雙神鞋阿 WOW10 緩震彈重心低又輕
→ holyduck:  代表超臨界發泡有機會做出這種水準的鞋子
→ holyduck: 但就像阿迪拿boost當斂財寶物狂出一堆鞋 中國廠商也是
→ holyduck: 打著超臨界發泡的招牌亂出一堆鞋 WOW10只是證明這個科
→ holyduck: 技沒有差太多 只是會不會弄而已
→ VVizZ: WOW系列一直都太貴碰不起XDD
推 holyduck: 之前最便宜的配色有到4xxx的價格 不過最近又漲回來了
→ holyduck: 有機會的話建議要試試看
→ VVizZ: 外型不喜 太激進XD
→ alumican: AZFV,GP1寬腳板救星 hawk就窄了點
→ rahim1211: 也來貴古一下，原版2k4真是好穿，個人的第一名
→ VVizZ: 2K4短暫入手過但覺得那條綁帶很矮油就賣掉惹
→ VVizZ: 可惜當時還不流行低筒只有簡版的total package有低筒
推 lovebean: 2K4實戰神鞋啊, 2016年的複刻接近原版, 不過當時龍柒鞋
→ lovebean: 評給了99分還高於LeBron 13 Elite被網友噴爆 XD
→ lovebean: https://i.imgur.com/SnymHyv.jpeg
→ lovebean: 當年Dirk也討厭那條帶子, 當時他有幾雙PE是無黏帶版的
→ lovebean: https://i.imgur.com/jfHRnYD.jpg
→ lovebean: Dirk連AF25都有無黏帶PE, 他真的很討厭帶子 XD
推 lovebean: AF25也是個人超愛的實戰鞋, 支撐、舒適、避震、腳感全
→ lovebean: 部都高水準, 但重量也頗重, 不過不是靠爆發力跟靈活性吃
→ lovebean: 飯影響就不大
推 AXC: ZOOM TURBINE 真的超好穿
推 sunisi: 全部同意推