Re: [情報] 新亞瑟王Kayano 30

[dadabo (lego)]

這次這個30週年藍金配色當初真的一看到圖就太喜歡了。所以上市第一天就入手，剛剛拿
到。圖我就不Po了各大網站IG和YT應該都看得到，主要分享他的踩起來的感覺，目前我只
是走路還沒有去跑步運動，純粹就是走路的感覺。

我有29代，所以都是跟29代作為比較的基準。30代走起來的感覺就是穩定性更強，可能跟
厚寬體有關。主打的支撐系，尤其在腳內側的支撐感比29代更加明顯但不卻擾人，這個所
謂是4d系統是蠻有感的。

緩震感覺來說比29代多了韌性感，可能跟更厚和PureGel的幫助；不會像29代它是踩下去
先 軟、微陷下去一些後再彈，我個人是比較喜歡30代這種韌Q厚實感覺。

我前陣子穿29代去西班牙走了11天，每天高達近20,000步的操持之下，29代的舒適性和支
撐性讓我非常滿意，雙腳都不會疲累。但30代的表現讓我更加驚艷，週末會再穿他去慢跑
和拳擊有氧，期待它在高強度的操練下會有更好的表現。


※ 引述《dadabo (lego)》之銘言：
: https://youtu.be/ZxCoortKuOc
: 新支撐系統4D GUIDANCE SYSTEM
: 緩震系統FF BLAST PLUS ECO，PureGEL
: https://i.imgur.com/heA7KfQ.jpg
: https://i.imgur.com/KU0yvhl.jpg
: https://i.imgur.com/unqXNKH.jpg
: https://i.imgur.com/ARLHsu7.jpg

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/shoes/M.1688481234.A.2E1.html
推 dennisfang: 試穿感覺前面有點窄，這色又不出2E…殘念
推 godgila: 想問那邊折扣棒，現在亞瑟士也是越來越貴
推 dennisfang: 專櫃問到都是9折後再折300
推 s7503228: 我這邊門市八折
推 gogoc603: 請問是哪裡有八折的？
推 s7503228: 高雄鳳山中山路上的尚亨門市
→ s7503228: NIKE旁邊那間
推 juniorpenny: 感謝分享
推 zego41: 30感覺全方面進化 再等等看其他配色
推 ULTIMA1002: 試穿蠻壓腳背的，且鞋重還是重
→ ULTIMA1002: 真的要拿來跑還是gt2000比較平衡，kayano30的重心加
→ ULTIMA1002: 高，過彎穩定性應該是比以往下降的
→ lafeyo523: 我也是對毫無節制的加厚加寬非常感冒
推 ULTIMA1002: 明明已經有nimbus novablast superblast這些厚底鞋，
→ ULTIMA1002: kayano這強調路感的系列改成厚底也難怪這代雖然號稱3
→ ULTIMA1002: 0週年但沒什麼人開箱，厚底鞋市面上選擇已經太多了，
→ ULTIMA1002: 亞瑟士不在自己的強項去改良而跟著潮流弄厚底，反而
→ ULTIMA1002: 失去自己的特色
推 s7503228: 我也是壓腳背所以拿大半號剛好 鞋楦倒是覺得滿寬
推 ULTIMA1002: kayano30 價錢倒是還可以啦，網路上已經有3700-3800
→ ULTIMA1002: 的價了
推 s7503228: 哭哭 我常買的運動用品店今年沒簽亞瑟士 沒六折買 好奇
→ s7503228: 3700的 求個
推 ULTIMA1002: 蝦皮上4144搭店家92折大概3800，信用卡折扣算上去370
→ ULTIMA1002: 0差不多
推 sublimate: 覺得29 的軟沒有以往的韌感 如果30能調回來就好了
推 GarnettKing: 配色好看 可惜26還沒穿壞...
推 s7503228: 感謝U大
→ s7503228: 30沒很韌的感覺 倒是那個4D支撐塊居然是軟的(可以壓下去
→ s7503228: )我很意外 本來以為是一塊硬塑膠
→ s7503228: 雙密度中底的感覺(雖然不只雙層)
→ dadabo: 這次30內外側雙密度比較明顯，且30的緩震韌度這次我是覺得
→ dadabo: 比29好一些
推 z83420123: 不單純是跟著潮流 而是目前技術發展就這樣 厚底只要重
→ z83420123: 量控制得宜提供的支撐緩震都是遠好於薄底
推 ULTIMA1002: 厚底的支撐穩定性不可能好於薄底，物理特性是不可能
→ ULTIMA1002: 違背的，F1賽車都是低底盤還高底盤？休旅車去跑賽車
→ ULTIMA1002: 的多嗎？厚底就是為了舒適性而放棄穩定性跟支撐性。
→ ULTIMA1002: 這個抉擇就是往潮流靠攏。但是也失去自己一直以來的
→ ULTIMA1002: 強項優勢
→ lafeyo523: 以往kayano是靠複雜到像是在炫技一樣的各種材料及結構
→ lafeyo523: 堆疊才有頂級的支撐跟穩定性
→ lafeyo523: 結果現在一片均值發泡就說可以代替一切 說好聽叫破釜沈
→ lafeyo523: 舟擁抱新時代 反過來叫把以往的努力丟進垃圾桶全部不要
→ lafeyo523:  你要是當成全新產品線絕對是樂見其成 現在這樣搞就是
→ lafeyo523: 很..獲利導向 ASICS弄成這樣我為何不去買HOKA光是重量
→ lafeyo523: 跟透氣性ASICS永遠都追不到 以上是身為一個跑渣科技控
→ lafeyo523: 鞋迷的嘴砲 屑屑大家
→ lafeyo523: 補充 光用手捏覺得內側還是過軟
推 ULTIMA1002: 亞瑟士應該做的是把FF turbo這種超臨界發泡pebax中底
→ ULTIMA1002: 材質下放到到kayano，而不是無腦加厚ff blast+
推 lovebean: 厚底主要是為了腳感, 主要得益於新泡棉配方和發泡方式
→ lovebean: 的改變, 讓軟彈又同時兼具輕量化的厚底鞋得以實現, 不過
→ lovebean: 穩定性不完全決定於重心高低, 厚底鞋的先驅Hoka就是最好
→ lovebean: 的例子, 單只按壓內側泡棉的絕對軟硬度也不太準, 要看
→ lovebean: 其餘位置的軟硬度搭配性, 以及有無其他補強的結構或特
→ lovebean: 殊設計, 直接實穿實跑比較準
推 ULTIMA1002: 穩定性怎麼可能跟重心高低無關？如果厚底可以改變物
→ ULTIMA1002: 理定律就真的神奇了且穩定性要拿同樣旗艦款來比較，
→ ULTIMA1002: 不能拿藍寶基尼的休旅車來比toyota的轎車，那沒太大
→ ULTIMA1002: 意義
推 lovebean: 我指的是不能單看重心高低, 跑鞋又不需要劇烈側向腳步
→ lovebean: 變化, 一雙Hoka厚底鞋跑起來可能不會比一雙沒有特殊穩定
→ lovebean: 設計的薄底鞋差啊, 但你在腳感、舒適性跟彈性上誰贏很
→ lovebean: 明顯了吧, 只要重量在接近的範圍內, 選擇前者的人應該會
→ lovebean: 大於後者
→ ULTIMA1002: 索康尼的tempus可以做到薄底支撐性跑鞋且中底緩震也
→ ULTIMA1002: 強，因為人家願意把高階的中底材料pwrrun pb下放
推 lovebean: 就看FF Blast Turbo是因為定位因素還未下放, 還是穩定
→ lovebean: 性問題解決方案(時一樣要放碳板、或不用碳板降中底厚度
→ lovebean: 、或其他更激進設計等)還沒ready有關, 亞瑟士這個品牌一
→ lovebean: 向都是慢慢試慢慢改的, 像這三年這麼激烈的嘗試(短時間
→ lovebean: 內推出新中底FlyteFoam、FlyteFoam Prepel、FF Blast、F
→ lovebean: F Blast Turbo、PureGEL等)已經是前所未見, 就拭目以待
→ lovebean: 吧
推 lovebean: 不過我必須要逆風說Kayano 30的外型很不得我意, 個人覺
→ lovebean: 得醜, 明明一樣大改的Nimbus 25就覺得還不錯 XD
推 s7503228: N25更圓潤一點的感覺
→ s7503228: K30的速度感線條跟厚底沒有融合的很好
→ s7503228: 但30周年紀念款屁股那塊穩定片有反光 略潮略潮
推 ULTIMA1002: 亞瑟士的中底技術雖然看似多，但是除了ff turbo其他
→ ULTIMA1002: 都是Eva改性化學發泡，單趟衰減性都蠻明顯的，不知道
→ ULTIMA1002: 為何不用上etpu這種材質，etpu也很普遍了，連對岸的
→ ULTIMA1002: 李寧特步361都用一堆，超臨界發泡etpu各方面表現都贏
→ ULTIMA1002: 過eva太多，尤其是單趟衰減性，勝利20就是最好的例子
→ ULTIMA1002: ，長距離下彈性幾乎不會衰減
推 ULTIMA1002: 且成本也沒有pebax高
推 lovebean: E-TPU已經滿街跑了, 而且之前Boost不就是因為有重量問題
→ lovebean: 才又回頭搞EVA的Litesrike嗎?
→ uei1201: 我因為是低足弓+大寬腳+大體重，第一雙買inspire18，當
→ uei1201: 時覺得這鞋真不錯跑完不會痛，後來想說既然要跑步那我就
→ uei1201: 花更多錢買評價更好的Kayano29吧，結果現在只用來走路，
→ uei1201: 每跑必水泡，另外跟樓上說得一樣，第一腳很彈，很快就不
→ uei1201: 彈了，剩下硬但又不像inspire那樣硬卻給你穩的感覺。
推 lovebean: 個人覺得最可惜的是Brooks先前把DNA放棄掉, 就力學特性
→ lovebean: 上非牛頓流體實在是非常理想啊, 雖然也有重量問題, 但
→ lovebean: 難道沒有其他設計或搭配可以嘗試了嗎…… 雖然Peak宣稱
→ lovebean: 具非牛頓流體特性的態極P4U發泡嘗試是有點失敗 XD
推 lovebean: 抱歉上面沒看到超臨界發泡, 如果是超臨界發泡的E-TPU可
→ lovebean: 能會是現階段數一數二理想的發泡中底材料, 就不知道各廠
→ lovebean: 牌背後的專利佈局跟品牌特殊性的考量是怎樣了
推 ULTIMA1002: 超臨界etpu能量回饋率僅次于pebax吧，優點是抗衰退性
→ ULTIMA1002: 是目前最好，成本應該也不高，至少看對岸那些品牌普
→ ULTIMA1002: 遍在中低階跑鞋中底都用上，一雙也才200-400人民幣而
→ ULTIMA1002: 已
推 lovebean: 已經滿街跑的東西想必是沒有專利或已過期, 對小品牌來
→ lovebean: 說這種成本低又高效的材料非常理想, 但大品牌想要的是獨
→ lovebean: 具特色的品牌形象, 最最早開始開始玩E-TPU的adidas, 最
→ lovebean: 新的Light Boost看起來也不像是超臨界發泡的質感, 不過
→ lovebean: 他們家的最頂規的Lightstrike Pro一樣也是PEBAX發泡 XD
推 ULTIMA1002: 成本低高效的etpu不用。卻要用成本低低效的eva，唯一
→ ULTIMA1002: 想到的好處大概是中底壽命短可以加速消費者換鞋的頻
→ ULTIMA1002: 率XD ，像etpu這種中底彈性衰減慢的，只要大底沒磨完
→ ULTIMA1002: ，跑個2000公里大概都不是問題
→ ULTIMA1002: 特步之前出的一雙名為兩千公里跑鞋就是因為何杰破中
→ ULTIMA1002: 國馬拉松紀錄的那雙160X 已經跑了2000公里，特步中底
→ ULTIMA1002: 技術用的xtep ace就是超臨界發泡脂肪族etpu，這個中
→ ULTIMA1002: 底材質看起來真的很耐操
推 uei1201: 也可能是環保問題，材料不環保所以不用，不環保的東西便
→ uei1201: 宜大碗好像就合理了
推 ULTIMA1002: Eva無法自然水解 應該跟環保沒關系
推 ULTIMA1002: 其實化學的材料成本理應都不高，pebax成本高是因為廢
→ ULTIMA1002: 品率太高，nike做一雙zoomx鞋子出來廢品量都可以再做
→ ULTIMA1002: 另一雙鞋
推 lovebean: 難道Nike後來的Pegasus Turbo系列就是專門用來銷這些Zoo
→ lovebean: mX邊角廢料用的? 所以是因為重新再壓過導致腳感不如新鮮
→ lovebean: 的ZoomX軟彈囉? XD
推 ULTIMA1002: 理論上 ZoomX邊角料的腳感是一樣的，主要是黏合這些
→ ULTIMA1002: 邊角料用的黏合劑影響了軟彈的腳感
推 z83420123: 索康尼的tempus又不是薄底 他就厚底 後足35mm
→ z83420123: Nimbus 25都只有30mm
→ z83420123: 現階段厚底去增加支撐就是中足上翻 讓你腳是被卡住的
→ z83420123: 配合不同密度的材質去增加支撐和穩定性
推 z83420123: 亞瑟士問題就是除了FF turbo沒有其他中間定位的超臨界
→ z83420123: 發泡材質能下放 所以就是比較尷尬
推 ULTIMA1002: nimbus25後足41mm吧, gt2000-11的後足是35mm
→ ULTIMA1002: https://reurl.cc/QXVN2p
→ ULTIMA1002: https://youtu.be/rRDqK0Z3N-Y
推 ULTIMA1002: https://reurl.cc/jDmVpM
→ ULTIMA1002: 除非是測量方式有差異,不然查到nimbus25 都是41mm
→ ULTIMA1002: 比tempus高很多
→ z83420123: nimbus25我是直接查官方文宣數據寫30mm 22mm雖然現在想
→ z83420123: 應該沒那麼薄就是了
→ z83420123: 不知道是不是亞瑟士算法不同
→ z83420123: https://i.imgur.com/nkRMNpl.png
推 ULTIMA1002: tempus的高度跟gt2000差不多,就是中等厚度
→ z83420123: 不過就算這數據不對 tempus也不是薄底
→ z83420123: 索康尼 Triumph 肯定算厚底了吧 後跟也才37mm
→ z83420123: 當然以現在越來越厚的趨勢可能tempus沒那麼厚
→ z83420123: 但我覺得他屬於厚底的範疇拉
推 ULTIMA1002: 厚薄當然是相對的,不過tempus維持在跟gt2000差不多
→ ULTIMA1002: 能夠不靠增加中底厚度來提升軟彈跟抗衰減一定是較好
→ saTUnotSATO: 原來我試穿飛馬turbo覺得腳感沒有很驚豔不是我的錯覺
→ ULTIMA1002: 的解決方式
推 lovebean: Pegasus Turbo雖然感覺得到彈但腳感比較韌, 要驚艷的話
→ lovebean: 可以試試Invincible, 不過Nike ZoomX對原本用的膠的adhe
→ lovebean: sion似乎較差, 有蠻多很早就開膠的災情
推 lovebean: 好像看過忘了是鞋吧還是誰聊過, 各家量測的基準不同,
→ lovebean:  有的只有單純中底後, 有的是包含鞋墊、中底布和外底的
→ lovebean: 總厚度
推 ULTIMA1002: https://youtu.be/BevW6tDxsdk
→ ULTIMA1002: 老周的影片出來了. 感覺真的有點糟
推 ULTIMA1002: 老周感覺已經盡量圓了,但是還是聽得出來他蠻失望的
推 s7503228: 謝通知 剛剛都還沒開YT XD
推 uei1201: 好奇，同樣是搞軟彈的穩定支撐鞋款，索康尼的坦途怎麼就
→ uei1201: 一片歡呼聲，Kayano搞軟彈變成人人喊打？
推 MisuzuXD: 可能是軟到太誇張吧 看起來右腳下陷有點嚴重
推 z83420123: 索康尼是彈大於軟 亞瑟士是軟大於彈 這就要回到上面說
→ z83420123: 的 亞瑟士沒有除了FF turbo沒有其他中間定位的超臨界
→ z83420123: 發泡材料能下放 所以只能用傳統EVA
→ z83420123: 外加確實對厚底經驗不足吧 還要摸索
→ z83420123: 所以我一直認為厚底不是問題 問題只是材質和處理不好
→ z83420123: 另外還有就是亞瑟士系列都比較長 粉絲都比較有慣性
→ z83420123: 所以改變太大會不符合預期
→ z83420123: 除非你的改變真的能做很好
推 ULTIMA1002: 亞瑟士的改變方向明明就有坦途這個成功模式可以照抄
→ ULTIMA1002: 坦途的雙密度結構亞瑟士也不是不上手
→ ULTIMA1002: 問題就在不願意把FF blast turbo放到kayano
推 ULTIMA1002: 只要用上超臨界,厚底就不是必要,也不會有厚底的缺點
推 crohns: 這代有哪些配色啊？
→ crohns: 馬拉松好像只有白藍？
推 crohns: 這代配色設計一下感覺可以當潮鞋賣XD
推 s7503228: 暫時好像只有黑黃跟藍白 女鞋有純白的
→ yoriko6406: 腳上穿29,看到30出了去試穿，有點不適應，下次可能改
→ yoriko6406: 穿HOKA
推 uei1201: HOKA不耐磨是真的嗎？
→ lafeyo523: 回上 看社團是這樣沒錯 不過我的都很少穿沒感覺
推 s7503228: 評價都是說容易衰退然後不耐磨的樣子 不過我沒買過
→ s7503228: 版上好像不少人買
→ crohns: 穿過clifton8和bondi7，真的不耐磨
→ crohns: 不過也許是每個人走路跑步習慣不同
→ crohns: 聽說9代和bondi8有改善
推 lovebean: 我鞋子多的人才不關心耐不耐磨勒, 只想知道避震跟腳感衰
→ lovebean: 退的狀況如何? XD
推 s7503228: 沒在長跑好像確實也不用在乎耐磨沒錯XDD
推 cul287: 亞瑟王30
推 benny614017: 今天去問4E，之後會出但只會有淺色系
→ z83420123: 30周年版真的好看但4E我看是沒機會XD
→ hidexjapan: 我覺得比較奇怪的是我以前都D楦但今年變2E，可是一堆
→ hidexjapan: 鞋側說楦頭有加寬讓我無法理解
→ hidexjapan: 看老周跑的影片，那個右腳內翻幅度和他穿N25差不多
推 clinment: 實際跑起來蠻好穿的啊！講一堆技術理論，都沒有真的穿了
→ clinment: 下去跑過最準
→ chou396: 能當低足弓的日常鞋嗎？
推 canlest: 過去四五年穿了各種boost 這次換這雙實在太好穿了
→ canlest: to樓上 我就是低足弓 覺得不錯
→ canlest: 產生一個新的困擾是回到家換拖鞋，降級感很強..