推 kingstong: 廢到爆,戰鬥力只有五的雜碎. 08/24 15:58
※ 引述《Baumgartner (Minardi NO.1 ><)》之銘言：
: ※ 引述《ronnywang (榮尼王)》之銘言：
: 看八卦版討論得超熱烈, 好像真的發現外星人一樣
: 我覺得費米悖論跟大過濾器理論真的值得看一下.
: : 先假設這些外星人的生態系統跟我們相近
: : 呼吸氧氣吐出二氧化碳
: : 然後再假設外星人有使用接近光速航行的科技能力
: : 以地球來說
: : 在大約元古宙(25億年前 - 5.4億年前) ，地球就已經有很多真菌、藻類
: : 並且有豐富的氧氣
: : 因此對需要氧氣的智慧生物來說，早在十幾億年前地球不只是一個適居星球
: : 已經是一個有生物的星球
: : 如果外星人想要找一個有生物的星球
: : 那麼最遠 12.5 億光年以外的範圍內的外星人都是我們現在有機會碰到的
: : (考慮到他透過觀測發現到地球是個有氧氣有水的星球，
: : 再用光速過來，這樣時間就要乘二了)
: : 但是至今我們都還沒遇到這樣的外星人
: : 也許是整個宇宙中含氧含水的星球多過我們想像
: : 因此地球也沒那麼對這些外星人有吸引力
: 1. 我覺得有生命的地方並不普遍, 要發展到智慧生物更是困難
: 在適居帶的岩石行星應該到處都是, 你看才10幾年的時間就已經發現跟地球
: 相似的行星, 而且還在1400光年非常近的距離. 以這個速度推算花個100年
: 類似條件的行星一定可以找到一堆.
: 但生命的發生可說太偶然. 照現行的理論, 生命是從充滿胺基酸的原始
: 海洋中出現, 以化學的角度來講, 一瓶胺基酸的分子, 會碰在一起組合,
: 然後竟然還想自己複製?
: 複製就算了, 頂多地球海洋裡充滿同樣的蛋白質, 結果你還變出各種胞器?
: 這只是原始生命, 假如想到從原核到真核 單細胞到多細胞
: 你就知道每個跳躍都只能以不可思議來形容
: 從多細胞生物到智慧生物, 每個gap也不小. 先不說已有的N次大滅絕,
: 光要是恐龍沒滅絕的話, 現在地球上應該充滿著聰明的鳥, 但沒有人類.
現在的生物化學研究者，已經把生物的定義延伸到只要會代謝、複製就好了...
是否要如同地球的DNA、原真核模式，已經相當開放，底線拉低了。
所以有化學家研究具備類似細胞膜構造但純礦物構成的擬生物構成、
而行星生物學也在幻想可以在泰坦找到薄膜水母.....
唯一要小心的，可能是以地球嗜極細菌的推論，會不會犯了這些東西是先產生於
良好的環境下後才慢慢擴散演化到這些鬼地方的方向問題。
種源論現在又有新的證據和武器了
我們不光是恆星的小孩，更是太空垃圾的後代.....
所以要找到有生命的地方，應該是不難。
: : 那再來從有生物星球變到有智慧生物星球
: : 假設今天外星人對有生物星球興致不大，對有智慧星球比較有興趣
: : 那什麼時候他們才會發現到地球呢?
: : 我們的地球應該一直到 188x 年無線電被發明出來之後
: : 才開始擁有將智慧資訊送出大氣層的能力吧?
: : (還是更早會有什麼技術會透露出這種資訊?)
: : 考慮到外星人接收到我們的訊息再移動過來
: : 那麼至少要在 60 光年以內的星球才有機會這幾年來碰上我們吧?
: : 像昨天發表的在 1400 光年遠的 Kepler-452b
: : 我們看到的現在的他們是 1400 年前的樣子
: : 當時的他們看我們是西元 600 年的地球，當時是隋朝
: : 但是從遠方觀測，隋朝跟恐龍時代應該是分不出來的吧?
: : 所以假如他們上面有智慧生物並且有星際航行能力的話
: : 等到他們來到地球，大概也要 188x 年的 2800 年後才會到吧
: : 我們有生之年應該遇不到 Kepler-452b 的外星人吧
: : 看來要能遇到智慧外星人的機會還滿渺茫的吧..
: 2. 我認為就算有智慧生物, 要探測到別的文明, 然後去找沒那麼容易,
: 甚至要脫離母行星都很困難.
: 現在人人都說, 誰知道以後科技發展會到甚麼地步, 然後天馬行空想像.
: 問題是物理有極限, 就像速度有光速限制,
: 星際旅行所需的能量和資源其實也算得出來的.
: 我先舉一個例子, 太空船的材料. 現在宇宙中的元素應該已經被研究完了,
: 原子序不可能一直加上去, 原子大到一個程度就很不穩定了.
: 既然如此, 外星人要做太空船, 一定也不脫週期表上那些元素.
: 絕不可能有甚麼超級夢幻元素.
: 既然如此, 他們的太空船, 若要輕便省能量, 應該還是會選用鋁或鈦來做.
: 可是鋁鈦有辦法承受數千年的航行, 隕石的撞擊, 還要抵擋輻射線而不損壞嗎?
: 他們在宇宙中若故障, 有辦法就地修復嗎?
: 材料的問題是物理極限的一項, 其他如航行的速度 時間 動力, 其實也都不脫
: 物理定律限制, 不是隨便推給未來研究就可以的.
: 綜合兩點, 我覺得就可以解釋費米所講的, 為什麼我們的星球還沒有人發現,
: 或為什麼他們還沒殖民過來? 因為文明數量很少, 距離很遠.
: 個人心得歡迎討論.....
文明很少，這是。
距離很遠，這是。
更重要的是，生命太短。
然後找到一個外星生物鄰居有沒有經濟效益?
若真的科技進展到可以隨意的進行更先進的物理運作，突破宇宙空間限制
那簡單的礦物與碳基資源獲取與核反應與化學反應應該更容易突破，
甚至算是FREE。
要謀取自然資源，從鄰近的不適居星球改造便可。
在家就有自來水可以燒開，了不起花點錢在裝RO水，綜多就是到便利商店買個
幾十元的外國礦泉水。
你會花上億去喝那一滴不知道哪來的東西?
若硬要進行，這可能會變成觸犯更先進的法律的問題。
但當然啦，若遇上自己或附近的恆星要來個SUPER NOVA時，
若科技力無法克服，那是死也得逃出去的.....
而以生物的脆弱性
地球的空系中含氧量約莫20%，但人只要在18還是17%的氧氣環境下，沒多久就會
慢慢的發生缺氧症狀......
若氧氣濃度高於35%，似乎也有氧中毒的疑慮....
至於夢幻元素這是不一定要的，可以經由更好的研發流程與機構的設定，找出新的
防禦方式應付太空環境就夠了。
現在的研究者都想得到，千年以後?
目前我們離物理與化學極限還遠得很.......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.197.182
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sky/M.1439023842.A.9CA.html