作者qwertymax56 (奇儂)
看板soho
標題Re: [討論] 跟soho設計＆業主們討論案例(RC Huang)
時間Fri Apr 24 17:04:12 2015
※ 引述《tsaichi (tsaichi)》之銘言：
: 我是業主的夥伴 製作甜點的Susan， 當初在討論時我人在旁邊,
: 本來不太想回了, 但設計師明顯亂講，以致後續推文越來越誇張
: 業主從來沒有說「確定案子給該設計師」!
: 原文也提到「如果有確定案子要給他，那自然會斟酌付款，
: 但就是最後決議先看草稿，才確定是否要簽約合作 這是雙方最後的決議」
:
: 當時設計師要求要簽約時，業主當時回答：「先看看草稿，確定ok，我們就簽約合作」
在我傳作品集給PTT帳號 MrNash 和 tsaichi(Susan)後，
該業主 ( 與手工甜點對話的Susan - Susan's Kitchen ) 即用Line和我聯繫。
在對談當中業主明明說了『看過您的作品集了，覺得很不錯，那這案子就由您承接了。』
之後就開始畫大餅講些其它有的沒的可能合作事宜。
明明就是業主仗著Line無法回播，所以睜眼說瞎話。
所說的原文有提到『如果有確定案子要給他，那自然會斟酌付款，但就是最後決議先看草
稿，才確定是否要簽約合作 這是雙方最後的決議』那也是事後你所杜撰的，明明就是
你一直不提簽合約的事情，當我提出後，『你就說那可以請你畫張草稿讓我看看嗎？』，
哪來的什麼我已經跟你達成協議要免費幫你畫草稿這種話，一直在說謊騙人，我如果願意
免費畫草稿哪來後續這些要跟你索取試稿費的問題。
還有，其實你已經涉嫌詐欺。
首先，發文時在文章中註明不需試(比)稿，所謂的試稿就是試畫，比稿就是把多樣的稿件
互相拿來比較。很多不願意試稿及比稿的設計師在這邊就會去判斷是否要去提案。
其次，在敘述自己的需求時，用”將一張圖做些微調”來乎龍，當設計師在幫助你釐清
的對談過程當中，因為所耗的時間成本以及你的口頭承諾加深了這案子的確定性，於是
當你提出在和你簽約前想看張草稿，設計師當然會說可以提供草稿，因為畫草稿的定義
就是雙方已經在溝通雛型了，只是先去看感覺、構圖後，針對業主的需要再去調整，不
然叫試稿就好了，幹嘛叫草稿。
原本說要改圖，實際是要畫這種風格↓
http://imgur.com/wZGACbg
後來又改成要這種↓
http://imgur.com/vSzDh6y
: 如果怕花了一點點時間畫草稿，結果沒接到案，那該設計師就不接案即可
: 業主和我當時並未逼迫一定要畫草稿！當初溝通都是很融洽再協調
就是因為很融洽在溝通，所以我才會不疑有他，反而被你們欺騙了。
你當時還明定草稿交件的時間必須在隔天，如果當初你明講這是試畫，先前的口頭承諾還
有溝通過程通通都不算數，我一定當下就會拒絕你試畫，但你沒有，你還明確定義我甚麼
時候要交，我原先設定兩天後交都還不行。
: 推文許多層次已經涉及：「草稿是否需要明定要付款」
: 這我沒意見，可以交由版主決議是否要明定，
: 比稿是指多個設計師比較看哪個最好
: 草稿只是先瞭解一下是否風格跟要求的近似，因為該設計師原來的作品較少插畫作品
: 如果風格ok, 並沒有要去比較，直接就合作了！
: 這跟比稿同時找很多設計師比較誰最好
: 不同. RC Hunang 是最優先的，只要他的風格ＯＫ 即時別人更好
: 我們還是選用RC Huanmg
: 如果草稿soho版要明定收費，那就請板主寫下來
版主早就有定義如果是試畫或者比稿請填寫是否需要付款，你自己不遵守規則欺騙其他應
試者，還有臉把問題丟回給版主。
: 但原文要說的是「已經談妥的事情，結果因為設計師反悔，而逼迫業主要付款，
: 業主不甘其Line的不斷煩擾，才將此事公開於PTT soho 以茲業主與其他soho瞭解」
:
甚麼叫做不斷煩擾，你們做事情的態度都是射後不理的嗎？完全不知道”責任”兩個字怎
麼寫嗎？
看完草圖後，我想知道是否哪裡有需要修正的地方，但你們完全不回應，還要我主動詢問
兩、三次，之後在說別人不斷煩擾？
此外，甚麼叫做逼迫？我在跟你申請試稿費時的態度有眼睛的都看的出來是好聲好氣的。
反而是你，翻臉跟翻書一樣快，明明看過我的作品集了，還嗆『你能力或者經驗還不到，
做不到一開始就要講，別硬接，浪費我時間』等等污辱性字眼，我才想要告你毀謗。
是的，的確需要讓其他業主和SOHO了解你這號業主對待誠信及責任的做法。
: 我這邊負擔法律責任作證，如果有不實，可以申請法律訴訟，
: 調閱雙方Line的通話紀錄，接下來就不再板上回應，其他的保留法律追訴權
你和你的合夥人都很愛逃避，一個逃避和設計師溝通，還說自己不堪其擾，一個在板上發
完文後直接在底下說明不回應，你們真的會”負擔”嗎？兩個連責任都不知為何的業主真
的知道”負擔”兩字怎麼寫嗎？
還有，請不用學政治人物講什麼保留法律追訴權這種根本不存在的名詞，你要訴訟我什麼?
姿態真的不必擺這麼高。
: ＰＳ：MrNash因為發文將文章清除，被版主水桶半年，於是由我回應
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.157.19
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1429866254.A.977.html
→ sp7763: 這件事告訴我們看到給超低價的業主還是閃遠一點吧 04/24 17:16
→ felaray: 真的是為了那小錢搞得這麼累.. 04/24 17:57
推 paycash: 有同感 04/24 18:21
推 myaku524: 以後都先簽約再畫吧，可以避掉一些嘴巴愛亂講話的業主 04/24 19:28
→ myaku524: 以前也遇過滿多動不動稱讚你、問你可不可以先提初稿的人 04/24 19:28
→ myaku524: 每次一談到先簽約再畫，有的業主就龜縮不再吭氣 04/24 19:29
→ myaku524: 我也就懶得理，之後過陣子，就會出現那業主被罵免費比稿 04/24 19:29
→ myaku524: 或是不停騙草稿、遲遲徵不到人的消息，屢試不爽 04/24 19:30
→ myaku524: 下次遇到一說要簽約就龜縮或態度變的業主，一律拒絕 04/24 19:30
→ myaku524: 這種講到簽約或訂金就心虛的人，99%都爛咖 04/24 19:31
→ myaku524: 若是好業主，你連提都不用提，對方就主動付訂金甚至全額 04/24 19:32
→ myaku524: 而且這種好業主，要求不會像出價低的那麼難搞，慎選客戶 04/24 19:33
推 DRIariel: 懶得簽約的人 有時也常懶得付錢..冏 04/24 20:02
→ paycash: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^遇過,我就懶得交貨 04/24 20:04
→ GK666: 直接告了啦 這種業主需要教訓 04/24 21:01
※ 編輯: qwertymax56 (119.77.200.47), 04/24/2015 21:09:17
※ 編輯: qwertymax56 (119.77.200.47), 04/24/2015 21:10:03
推 decy: 光看就累死 一定要簽約再畫 試稿費拿到再給看稿件 04/24 21:24
推 asdfghjklasd: 找個律師去告 04/24 21:36
→ siamese: 給錢阿殺力的 通常服務就會很好 04/25 00:28
→ siamese: 又摳又算的通常做的不是氣人就是白工 04/25 00:28
推 fallengunman: 加油呀 04/25 01:17
推 a775126: 哇呼，好長的回文，辛苦了！當作是經驗也是不錯的。畢竟 04/25 02:54
→ a775126: 往後還是有其他接案的問題。 04/25 02:54
※ 編輯: qwertymax56 (119.77.200.47), 04/26/2015 01:55:34
※ 編輯: qwertymax56 (119.77.200.47), 04/26/2015 01:57:01
→ qwertymax56: 業主真的超愛躲避的，我把此串討論放到他的粉絲團， 04/26 13:58
→ qwertymax56: 馬上就是刪留言加黑名單帳號，不是一直認為自己沒錯 04/26 13:58
→ qwertymax56: 嗎?怎麼文章到了自己粉絲團上就急忙刪文? 04/26 13:58
→ claire1988: 粉絲團在哪 可參觀ㄧ下嗎 04/26 23:32
推 redblue99p: 凹(-_>)上篇回應簽名檔有啊~~ 04/27 01:17
推 pigo: 哈哈 你也可考慮以用公開po文在自己版上然後地點標他們，順 04/28 05:28
→ pigo: 便邀請設計師和朋友們分享傳閱 ^_^ 04/28 05:28
→ pigo: 好像不小心搜到粉絲團了，裡面的照片品質果然……………… 04/28 05:30
→ pigo: 嗯哼 04/28 05:30
推 overjoker: 才多少錢要搞的這麼辛苦 真的是個血淚經驗 04/29 01:58