Re: [公告] 板務和討論

[gpmm (銀色)]

※ 引述《LinLaBaBa (德奶蘇烏骨丁)》之銘言：
: 個人是挺反對低價徵才這部份選項，個人覺得如果增設此選項等於是間接與某網站
: 外包網一樣低價打壞行情，設計的收費並不太能統一下來在於設計者本身自己身價
: 與業主是否肯表態預算方面，畢竟業主很多不曉得自己想要什麼以及發包買設計時
: 才發現自己並不是要這麼好的東西，通常業主事後靠北的大部份都是業主本身不肯
: 表態預算多少以及與設計溝通詳細工作內容。
: 舉例:業主：[低價徵才]名片設計 500元徵才 ，
: 結果業主自身是需要替他這張名片在額外設計LoGo以及原創設計版面，那麼試問這
: 是業主本身的問題還是版務開啟低價徵才問題?
: 我自己認為是雙方問題，1.業主本身都是貪小便宜不尊重專業居多，一看到有低價
: 徵才業主當然會直接腦下意識選低價徵才。2.開啟低價徵才本身就是個問題所在，
: 這等於是不尊重專業的表現。
: 解決辦法:設立教育業主發包知識頁面
: 我覺得直接版規內容或設立一個為業主本身教育區塊既可，至少這些業主在發文發
: 包前必須明確看到版規內容而明白業主本身要發包的內容知識。而不是無知的業主
: 打無知的價錢還必須給魯蛇酸酸嘴炮一下(當然有些業主是欠噓啦=口=)。
: 以上是個人觀點，改變台灣不尊重專業環境請從你我開始謝謝。


    分幾個部份來討論好了，

    1. 教育業主

    基本上小弟肯定這個方向，但依過往的經驗來看（包括維護 soho 板和自己接案
    的經驗），這只能說是一個難以迄及的理想…

    我並不是說「教育業主」不重要，也不是指「業主無法教育」，
    而是「低價案件」並不同等於「業主未理解案件的實際價值」，
    「業主被教育了」也並不同等於「他不會再發低價案件」

    常見的低價案件大概有以下幾個原因：

    A. 業主無知，不瞭解案件合理價格
    B. 業主手上有預算，但刻意壓低價格（能省則省）
    C. 業主手上沒有預算（手中資金不足或上級未能給予足夠預算）
    D. 案件的需求符合這個低價

    說真的，在板上看到大多數會自己衝出來討噓的，大多是 A 類型，

    B / C 類型的業主，通常會在案件開始執行（頭洗下去了）才逐漸顯露出實際情況，
    也就是發生規格變動 / 多凹一點是一點 / 坑比想像中更深（例如您的名片例子）等

    這種情況的案件也通常不會在板上看到被噓，
    因為案件起始價格多半會落在一個勉強可以的範圍內…反正其他等開始談了再說；
    所以最後承案方只能摸摸鼻子自己吞下來，因為大概是自己誤判了專案範圍。

    再來，設立業主教育區塊，提供業主發包知識，這也是很好的理想，
    不過就像大家總是忽略的使用說明書一樣，真正會去看的業主恐怕極少，
    多數的業主只會確認自己金額有沒有低於板規制定的最低範圍。


    2. 徵才案件價格過低問題，有沒有處理的必要？可以怎麼處理？

    最簡單的作法就是不處理，讓板友去噓就好 XD

    麻煩一點的作法是，設立各種類別的最低發案金額，一旦未達到就加以禁止；
    但這種作法一來只能抑止前述的 A 型業主，二來是否合乎站規和法規也很難說，
    三來如果有願意接低價案件來練功（初期養客戶）的人，也等於限制了他們的選項。

    所以除非真的很有必要，否則小弟是不希望「明令禁止」低價案件的發表。

    那麼考慮更麻煩的，在禁止之外，是否能有其他方式來「疏通」低價案件？
    這就是小弟會提出開放低價徵才的著眼點了。


    3. 低價徵才 = 業主會產生投機心態，只使用低價徵才

    這個論點很有趣。 XD

    基本上「低價」案件通常代表著勢必會被有所「犧牲」，
    我很難想像下面這個情況：

    業主原本打算發包 5000 的名片製作，但因為只要低於 4000 就可以發低價徵才
    （雖然可能導致交期不穩定 / 或取得的品質較差），

    於是業主心理「哼哼哼」冷笑三聲然後改用 4000 發了一篇低價徵才…
    然後等待新手 / 練功的承案者來回覆。

    但是不可置喙的，

    「低價徵才」選項的出現會使「本來就打算低價徵才」的業主強化其心中的合理性，
    所以小弟才提出，低價徵才所必須提供的資料必然要比一般徵才詳盡許多，
    否則低價徵才的項目只會淪為合理化手中有限預算的一個支撐點

    目前在考慮的幾種作法是：

    A. 低價徵才必須透過申請，才可提出
    B. 低價徵才必須經過板友進行規格確認後，才可開始聯繫 / 收件
    C. 低價徵才必須讓業主瞭解到「低價」絕大多數伴隨著「犧牲」

    以您提出的 [低價] 500 元名片設計為例，

    小弟會先要求業主提出希望參考的風格，然後經由板友提問規格細則後，
    才讓業主進行發案。

    希望這樣可以疏通板上既有低價案件的情況 :P


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1470593626.A.EED.html
→ felaray: 蠻有意思的 透過更多揭露資訊 讓人理解為何低價
→ felaray: 以影片來說 有的業主可能真的只需要簡單的影片示意
→ felaray: 但通常版上低價影片絕對會被噓XD
→ felaray: 如果要求開太多的業主卻低開預算 也可能藉由揭露資訊讓
→ felaray: 版友評論,進而達成教育業主的意義..
推 felaray: 3A的部分我認為會累死你XD
→ gpmm: 真心覺得這是一個自己挖坑埋自己的節奏 XDD
推 zankarasu: 不過這樣，低價徵才和低價噓文就很難有標準了@ @
→ zankarasu: 太過離譜的價格可以噓，但過低的價他們會寫低價徵才
→ zankarasu: 等於板友就無法去噓低價徵才(畢竟都寫低價徵才了)
→ zankarasu: 造成業主不痛不癢的，低到噓的價格他全都寫低價徵才
→ zankarasu: 我是覺得這慣例一開了，後續會很麻煩
→ zankarasu: 除非有限定低價徵才文的特殊條件
→ zankarasu: 比如低收入戶要達到某個低收標準，才可領補助
→ zankarasu: 低價徵才應該也要有較多的條件限定，而非人人可以發
→ zankarasu: 不然以台灣人愛低價競爭的特性，很快這裡會變低價板(汗
→ zankarasu: 而原本中等價格的業主，看到別人都在低價徵才
→ zankarasu: 他們也會認為我何必要開公定價，來低價徵就好了啊
→ zankarasu: 怕會有連鎖效應，真要實施可能要有條件限制和嚴格把關
→ zankarasu: 比如不可修改，最多只限修改一次等等，較明確的條件
→ zankarasu: 不然到時候爭議多，板主會吃力不討好@ @
推 myaku524: 別太相信台灣商人，沒有最低，只有更低
→ myaku524: 與其開低價徵才，不如開高價徵才XD
→ myaku524: 當案子金額達到多少$$以上時，業主可寫高價徵才
→ myaku524: 限定有過大品牌經驗的人才可投履歷或業主自設特殊條件
→ myaku524: 也不錯啊，我是認為與其往低價看，不如往高價看
→ myaku524: 畢竟比好不比壞，比起惡性競爭，不如多點良性競爭
→ sopoor: 我覺得這是作死的前奏..我相信太麻煩的結果,是另外找平台
推 tosada: 安安 我覺得不用想那麼複雜  應該可以列一份 價位 水準 和
→ tosada: 工時 例如有案主發150的案子  那我們定義 150的案子需求要
→ tosada: 詳細  難度不能太難超過一個小時(沒詳述砍文水桶數天以示
→ tosada: 懲罰) 做完不能要求修改 但是要符合文字敘述的需求 假如普
→ tosada: 遍認為150只配小學生的水準 就附上各個價位 水準圖 修改次
→ tosada: 數 供發案方參考  然後被水桶可以繳罰金解桶   罰金(這裡
→ tosada: 說的是p幣)可以用來獎勵 優良發案方 每個月或每星期表揚一
→ tosada: 次 表揚的用意是告訴大家這個案主 價格公道 好溝通 不亂凹
→ tosada:  匯款迅速 這樣下次大家就可以踴躍接這個案主發的案
推 kasoudeath: 也認為不要有低價徵才，這個版的定位並不是低價接案
→ kasoudeath: 而是希望提供業主較專業、並能解決問題的設計案
→ kasoudeath: 收的價格當然也是專業價格，要低價發案可去打工版發
→ kasoudeath: 而不是在SOHO版，誤闖的業主被噓文就算了
→ kasoudeath: 今天特地開低價徵才，無形中會影響SOHO版的方向
→ kasoudeath: 我是認為蠻奇怪的，像翻譯版、程設板就不會有低價徵才
→ kasoudeath: 為什麼一向強調尊重設計專業的SOHO板要開這選項?
→ kasoudeath: 有些業主只需要簡單去背修圖，他開低價是因工時很短
→ kasoudeath: 板友看工作內容就能自行判斷這文是合理或該噓了
→ kasoudeath: 實在不需多個低價徵才，這樣反而容易讓人鑽漏洞
推 GK666: 制度是不可能完美的 但不完美並非不好 適當的缺口才有彈性
→ GK666: 想補足這些缺口 反而會失去彈性 使一切變得糟糕
推 myaku524: 只是台灣都會優先想到低價或COSTDOWN，認為很哀傷
→ GK666: 低價徵才我也不認為是好方案 不僅是開啟低標 管理也更費時
→ myaku524: 想到一個笑話，台灣人開了一家牛肉麵店，打出今天$70
→ myaku524: 第二天，另一個台灣人在對面另開一間店，打出今天麵$50
→ myaku524: 原先那間店看到了，不甘示弱，改成今天麵$30
→ myaku524: 最後每家店的麵就只能賣$30了，很諷刺但很真實XD
推 GK666: 發案方一律透過專用帳號發匿名文 且不留下聯絡資料
→ GK666: 接案方在案件底下留言 PO經歷 報價 再讓業主直接聯絡當事人
→ myaku524: 其實報價光要統一就很難了，因為價格是看作品集漲跌的
→ GK666: 這種操作方法是反過來抓低價投案者
→ myaku524: 同一個案子，作品集好說服力強的人，自然能談到高價
→ myaku524: 頂多只能噓那種價格低到明顯超出人類常識的業主XD