Re: [公告] 板務和討論

[GK666 (COSMOS)]

原本是直接留言
但還是回一篇好


制度是不可能完美的，但不完美並非不好，適當的缺口才有彈性
想補足這些缺口，反而會失去彈性，使一切變得糟糕

這種概念應該不難理解

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今天問題其實是雙向的

Ａ不斷刷低預算的業主
Ｂ不斷刷低行情的接案者

要解決低價問題不可能只從其中一邊下手
但目前為止都是只針對業主方做處理
業主報低價，板眾道德噓，不痛不癢

問題在於接案者與業主是私下聯絡的
就算噓文飆到X2、X3
最後標題還是會變成（已徵得，謝謝

所以問題無法解決

如此一來，勢必從"私下連絡"這點著手

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解決方案：

發案方一律透過專用帳號發匿名文，且不留下任何聯絡資料
（不過這點又得考慮到是否要公開發案方的公司單位，
  或是案件介紹文是否有線索讓接案者能能明確知道業者的真實身份

當接案方不能透過私信聯繫業者
勢必得在公開的環境下留下一點自己的資訊
可能是個資，如作品集網站，又或是只貼報價


我們可以來想像一下會發生什麼事：

假設有個發案方發了篇徵才文
不意外地
一樣會有低價者跳出來接案
接案方可能不留下報價，也可能留下報價
有可能留下個資，也可能不留下個資
不過不管怎說
假設這個案件是公認的低價案件（已經獲得相當比例的噓文
即便業主一樣很開心私訊低價者
由於版務已經知道誰是低價戰犯
因此就可以把低價戰犯水桶
讓低價戰犯不得再來接案

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當然
低價戰犯很難抓完
每年都有數不清的學生註冊ptt
想著靠接案賺點娛樂費
或是覺得現在工作不好，準備離職自行接案
這些人隨時都會成為低價戰犯

另外匿名PO文方式
是否會降低發案方發案意願也得看匿名系統的便利性如何
越複雜的系統使用率越低
當發案方減少勢必會影響到SOHO版本身的存在性
不過我認為都是可以觀察的


這個方案最大的好處就是
認清A與B的數量

我們知道房間裡有一堆蟑螂（低價發案者
但卻不去處理吸引蟑螂來的垃圾（低價接案者
這是沒道理的


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以上一點個人看法


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.172.63
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1470654722.A.A5F.html
推 s89227: 你知道匿名帳號不是無人戰鬥機嗎? 那些都是板主手動代Po
→ s89227: 這對板主來說業務量會很大，另外違規文不給Po，會有人跟
→ s89227: 板主吵，然後跑去申訴之類有的沒的，這對板主都是一種
→ s89227: 負擔，這些是其他板都有發生過的狀況，匿名機制要再考慮
→ s89227: 板主業務量的部分
→ GK666: 對 版務負擔量始終是大問題 不過低價接案制度也不輕鬆就是
推 s89227: 另一點就是，私信給匿名信箱不受板規規範
→ s89227: 所以如果文章內容有違規，板主不能用板規開罰
→ s89227: 他只能選擇不張貼到板上，然後就......「我要去小組申訴」
→ s89227: 之類的
→ GK666: 總之以供需法則來說 接案者是供 發案者是需
→ GK666: 只針對發案者制定制度 是解決不了問題的
→ ta29: 不要開放這種文章不就好了
推 zankarasu: 印象中之前要發案者填寫公開資料，好像是要保障接案者
→ zankarasu: 不然看到發案者資訊不明不白，接案者容易有疑慮
→ zankarasu: 而且匿名的，會變成板主要處理和過濾所有發案者的內容
→ zankarasu: 板大應該...沒那麼多時間@ @，直接別開放低價徵才最快
→ zankarasu: 一般業界(翻譯、律師、地政士)都會盡量避免低價案產生
→ zankarasu: 就是怕拖累整體業界價格，所以SOHO若弄低價徵才
→ zankarasu: 等於帶頭告訴業主可以低價發案，我是認為不太好
→ zankarasu: 到時候這個板和外包網一樣被設計人士狂罵，也不好啊
→ GK666: 我也覺得維持現狀會比開放低價徵才好 怎麼想都解決不了問題
推 tatasui: 低價徵才大家對金錢價值又不同，如果這麼愛低價，去外包
→ tatasui: 網找不就好了。你這種想法就是打壞市場行情的主因
→ GK666: 我！？
→ www1025: 好奇問一下，為什麼不能把價錢交給市場決定，一定要聯合
→ www1025: 壟斷？小弟不是接案子的人，真的無法理解這個思維...
→ GK666: 因為市場狀態不健康啊 不然政府也不要打房繼續鼓勵炒房好了
→ felaray: 沒版主以後 就完全是市場決定壓
→ ta29: 就不要開放任何這種徵才文章就好了(茶
→ ta29: 版上就放自介 業主有能力就自己發信去問
→ www1025: 房市被有錢階級壟斷然後炒高房價，聽起來跟一群握有技術
→ www1025: 的人聯合起來炒高行情價感覺蠻像的...
→ www1025: 我是覺得開低價大家可以不接可以酸，但沒必要去阻止別人
→ www1025: 接這個案子吧？開低價或是低價接，只要達成協議就是雙方
→ ta29: 那樓上就自己掌握技術自己做 版上一堆行情把工時除下去比最
→ www1025: 心甘情願的事情了，我們局外人連交易的自由都要剝奪實在
→ www1025: 是說不過去吧？
→ ta29: 低還低 還蠻好笑的就是 反正我從沒在這邊接過案
→ ta29: 專業有專業的價值 我不認為來點水插花的叫做專業 那叫雜工
→ ta29: 這種板根本不需要接發案 多的是可以討論的東西
→ www1025: 所以專業的人去幫人免費做事就是在踐踏整個行業嗎？
→ ta29: 不是嗎 那要不要廚師免費來幫你炒菜
→ www1025: 那如果把房產賤賣出去是善人還是敗類呢～
→ ta29: 說難聽點 什麼叫做專業 這個版1/2以上我都看不到專業
→ ta29: 那叫做打雜
→ www1025: 那你怎麼會以為每個業主都要找專業的？我只是想隨便找家
→ www1025: 庭理髮的阿嬤幫我剪頭，你硬要逼我花幾萬找國際知名設計
→ www1025: 師，不是很奇怪嗎？
→ ta29: 所以我就說那就不要開放任何徵才文 就開放自我介紹
→ ta29: 你爽找誰就找誰
→ ta29: 他一樣爽接舊街
→ ta29: 一堆廢文連規格需求都打不出來的還想要好價格 好笑
→ ta29: 我自己開公司標政府案 我自己都不會亂找配合的設計師了
→ ta29: 另外不專業就不要來當SOHO了好嗎 乖乖在公司練練
→ www1025: 我就不太懂不給發徵求文的用意是什麼@@
→ ta29: 那你就好好想想
→ www1025: 是，老闆XDD
推 myaku524: 接案是市場機制，基本價就像政府要保障基本薪資一樣
→ myaku524: 如果你說完全市場機制，強迫勞基法廢掉最低底薪
→ myaku524: 多離譜的價格都出現的話，大部分民眾要怎麼活呢
→ myaku524: 當然少數的天才可以極高薪，但大部分人會苦哈哈
→ myaku524: 這也是為什麼設計、律師、醫生等要有基本行情價
→ myaku524: 只是在保護從業人士的權利，現在台灣設計界的低價是病態
→ myaku524: 不然你去看醫生，也乾脆說你們這些醫院都在哄抬價格
→ myaku524: 我覺得這手術$100就能治好，為什麼你要收破萬XD
→ myaku524: 想要低價的人，可以自行去打工板或地方版PO低價徵才
→ myaku524: 相信那邊會有人出於地主情誼或學生工讀練習來幫你
→ myaku524: 像你想理100元髮，也不會走進看起來就比較貴的理髮廳吧
→ myaku524: 也不會去國際專櫃問人家為什麼沒有夜市盜版貨吧
→ www1025: 何謂低價，何謂高價？請人把TIF轉成JPG開100算低價嗎？
→ www1025: 請人畫一棟大樓的設計圖開10萬算高價嗎？每個案子都有其
→ www1025: 特殊性，真的要用限定最低接案價的話，恐怕得組一個團隊
→ www1025: 針對每個案子去訂最低價了吧XD
→ ta29: (茶)TIF轉JPG好轉你去轉 軟體正版不用錢嗎
→ ta29: 換火星塞多少錢 你去機車行問問
→ ta29: 這句話大概和一堆業主說 如果不是我不會這個軟體 我自己畫就
→ ta29: 好是一樣的道理
→ ta29: 說道房子 公共工程有訂造價百分比法 去看看吧
→ GK666: www1025 握有技術的人沒有炒高行情喔
→ GK666: 反而是握有資金的人炒低預算 這才是現實
→ GK666: 今天不管任何政策或提案 初衷都是為了維護"品質"
→ GK666: 如果你不在意品質 也不在意能提升品質的風氣 就另當別論
→ Tayako: soho族和所謂的市場低價接案機制關係到底在哪 ?
→ Tayako: soho族就是個非典型在公司上班的工作型態 僱傭、承攬機制
→ Tayako: 都有 加入工會、或擁有公司行號的從業人事也都有
→ Tayako: 繳納勞健保及二代健保  所有的稅率問題也都存在
→ Tayako: 按照中華民國基本工資來算 1個小時畫張草圖 發想 啥都沒有
→ Tayako: 也要付120元
→ Tayako: 這邊原本就是soho板 什麼時候變低價外包網 ?
→ Tayako: 而且上面剪髮的例子也很怪  剪髮業是自營還是市面上受僱於
→ Tayako: 人的剪髮師? 雖然有100元剪髮 但那並非剪髮師拿到的款項
→ Tayako: 通常都是有固定底薪+剪髮人數抽成  被指定可以抽更多
推 zankarasu: 業界標準價幾乎每個行業都有啊，又不是只有設計業
→ zankarasu: 一直來SOHO板吵為什麼不能低價發案很奇怪...
→ zankarasu: 很多台灣商人就是w這種想法，而做設計的人通常單純居多
→ zankarasu: 許多只會畫畫一出去就是容易被哄騙，或是被欺低價接案
→ zankarasu: 所以我覺得標準價算是變相保護從業者沒錯啊
→ zankarasu: 若不能接受有標準價，那就想辦法去其他地方找人接
→ zankarasu: 又要來SOHO板，又要來這裡凹為何不能低價發，挺無言@ @
→ zankarasu: 而且你都說自己不是接案者，對行情可能也不是很清楚了
→ zankarasu: 那你為什麼會認為設計價只要高於你想要的就叫<哄抬價格
→ zankarasu: 說不定那價格還是設計者打折給你的=__=
→ myaku524: 像我也認為飲料店的珍奶都賣$45很貴啊，不爽就不買
→ myaku524: 不然就去找更便宜的店買，或是自己做珍奶
→ myaku524: 而不是站在店前，罵店員為何只是粉圓+奶茶不能賣$20 XD
→ myaku524: 或是罵珍奶為何不能自由市場機制，為何大家要賣$45 XDD
→ myaku524: 相反的，有些喜歡奶茶或懂茶的人可能還覺得$45是便宜的
→ myaku524: 設計界也是這樣，你認為案子對你來說貴，就另找辦法
→ myaku524: 而不是要求所有店家來配合少數奧客降價 囧
→ www1025: 我沒有要戰的意思啦XD純粹好奇想討論而已～珍奶的例子依
→ www1025: 照我的想法是有個人在路中間大喊「我口渴，買珍奶預算20
→ www1025: ！」他可能會被笑被酸，可是他應該有權利可以徵求低價珍
→ www1025: 奶吧？而成本比較低的攤商應該也有權利低價賣他吧？當然
→ www1025: ，品質那些就是另一個問題了～