[徵才] 重徵網頁設計，美編，造型設計人才

[tankyang1976 (二哥)]

◎我已閱讀過置底的 板務規範 和 發文規範：是
  （請確實閱讀過後並將項目「否」刪除）

◎公司徵才：
  （以下所有欄位均為必填，若為個人徵才此項免填，並請刪除此項目）

     公司名稱：大道科技有限公司
　 　公司統編：50780240
　 　公司地址：台北市松山區南京東路四段1號8樓
　 　公司電話：[phone]
     聯絡方式：站內信

◎徵求期限：徵到為止


◎工作內容描述：與程式設計師搭配完成網頁。

◎徵求條件：RWD網頁設計+美編、動態圖檔設計、Flash小動畫設計、可愛造型設計


◎交件時間：雙方協議

◎案件預算：最低$50000起，視內容估算。
  （請至少提供 最低預算 $xxxx 起，或 最高預算 $oooo 以內 的預算描述）
  （禁止 無實際預算，如 面議 或 來信報價等，違者水桶 30 日）
  （禁止 非金錢 的酬勞支付，例如提供 免費商品使用 為酬勞條件等，違者立即刪除）
  （如無法直接提供預算或報價，需進行「詢價」，請按置底板規向板務提請作業）
◎酬勞時薪試算：
單張小圖設計500元/圖，動態圖檔設計1000元/圖，可愛造型設計1500元/圖，網頁版面設
計3000元/版面

2019/6/4調整酬勞：
單張小圖設計500元/圖，動態圖檔設計1000元/圖，可愛造型設計5000元/圖，
網頁版面設計5000元/圖，紙盒+提袋設計(需協助與印刷廠溝通至完成)12000元/圖，
其餘未盡事宜雙方協調合意後施行。

  （商品上架（小幫手）、文章寫手、時薪教學、翻譯、業務等案件，此欄位可略過）
  （最低酬勞高於 5000，或一次多件，單件最低酬勞高於 3000 時，此欄位可略過）
  （填寫範例請參考 https://goo.gl/XwXoaB ）
  （若您對您的案件類型如何試算有所疑問，請來信予板務詢問。）

  此案件前置作業評估所需時間為：小時（包含會議、溝通、籌備、提案、確認等）

  此案件實際執行評估所需時間為：小時（包含執行、異動、修改、各層級確認等）

  此案件總評估時間為：小時，換算時薪為：元/小時

  （如時薪低於 140，您已違反勞基法最低薪資，請勿在此發表）
  （如時薪低於 230，建議轉至 PT 板發表）

◎酬勞發放日：完成後發放。


◎是否回應所有來信：是
  （請留下適用項目並刪除其他）

◎是否有試稿（比稿）階段：否
  （請留下適用項目並刪除其他）
  （任何請徵才者「試作」的行為，皆為「有試稿階段」）
  （如此項目填寫「否」，卻由徵才者披露實際上有試稿，則水桶 30 日並列入黑名單）


◎試稿（比稿）酬勞：
  （如無試稿階段，此項目不需填寫）


⊙理想接案對象：個人接案

⊙備註：
本徵求文章確實不需比稿，因為沒人跟你比，
但須設計至業主滿意才使用，
徵求條件如文章所示，請詳細閱讀。

如沒實力心存投機者，設計不符需求被退件就片面要求更改合約條件，
胡亂設計就強要1/3設計費的，請另求高就，試想如果答應此條件，
未來你每天亂設計30個造型，我豈不是要付你十倍薪水，有誰會答應這條件!!
自認待遇雖不是最高但也不低，只徵求有熱情，有意願的高手。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.118.172 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1559570792.A.EBB.html
→ yoyo0024: https://i.imgur.com/NfF9gzc.jpg
→ yoyo0024: https://i.imgur.com/ngH2EyT.jpg
→ yoyo0024: https://i.imgur.com/9kSqdbz.jpg
→ yoyo0024: https://i.imgur.com/2C1qSfq.jpg
→ yoyo0024: 不好意思，如果要被影射為不好搞的設計師，那我也只能
→ yoyo0024: 公布對話內容讓各位自己評斷了
→ papayanun: 樓下怎麼看
→ heavenbetula: 我覺得設計師確實很難做，做了一堆如果不被採用
→ heavenbetula: 等於白工很吃虧，或許可以討論一次設計少量給業主
→ heavenbetula: 這匹設計太差 就此打住終止合作這樣
→ heavenbetula: 不然有採用才付費 我覺得跟比稿沒什麼兩樣
→ heavenbetula: 換個角度 假設不採用不付錢 採用的多付3倍薪資
→ heavenbetula: 業主真的願意?
推 yl3218: 寫程式也會按照完成度來給費用 合約通常這樣簽
→ tankyang1976: To:yoyo0024一個原則，您是看了徵求文章來應徵
→ tankyang1976: 那就是照著文中內容來合作，您要片面修改條件
→ tankyang1976: 我有權不答應，所以我拒絕了您，況且這種計算方式
→ tankyang1976: 任何一個業主都不會答應的，您儘管可以自吹自擂
→ tankyang1976: 但我依據事實，從頭至尾未曾看到您的價值，空口白話
→ tankyang1976: 要我相信你，接受你的條件，這與詐欺何異?
→ tankyang1976: 我非常重視合約內容，一旦我不經思考答應了如同火坑
→ tankyang1976: 買賣不成仁義在，我重徵人你要來搗亂，明明沒比稿
推 yoyo0024: 完整對話內容我已經附上，至於是什麼情況就給大家自行
→ yoyo0024: 評斷吧！
→ yoyo0024: 我也沒有要爭吵的意思，我也覺得你是個不錯的業主，只
→ yoyo0024: 可惜彼此觀念有落差
→ tankyang1976: 卻要誣指需要比稿，買賣不成仁義在，你有必要來搗亂
→ tankyang1976: 只因為業主不欣賞你的風格，沒採用，就如此報復
→ tankyang1976: 我慶幸沒有任用你，沒繼續合作關係，服從性超低
→ tankyang1976: 這種態度，這種雞腸鳥肚，妳留著自己欣賞
→ tankyang1976: 設計一個造型1500，憑甚麼你亂設計三次我就得買單
→ tankyang1976: 您要是一天設計個30個，電腦繪圖隨便拉一拉，
→ tankyang1976: 我豈不是要付你一萬五，怎麼不直接去搶劫??
→ tankyang1976: 想片面修改合約內容，不答應還要來鬧事，真有你的
推 yoyo0024: 我只是就事論事，如果你要不實指控或是污蔑的話，你可
→ yoyo0024: 以拿出證據，我並不認為我說比稿有說錯什麼
→ yoyo0024: 剛剛對話截圖內也都有說的很清楚，根本也不會有你說的
→ yoyo0024: 亂做一堆的問題，明明就是合作一兩次如不適合就請你再
→ yoyo0024: 尋合作對象
→ yoyo0024: 如果你因為事實被我說出而感到憤怒的話，我這邊先跟你
→ yoyo0024: 說聲抱歉
→ tankyang1976: 抱歉，所謂的事實就是您設計出的東西，不如我自己弄
→ tankyang1976: 但我並非靠這吃飯，那就表示有人在混日子混錢了!!
→ tankyang1976: 要不把您的大作貼上來，我把我去年的造型貼出，
→ tankyang1976: 大家評比一下，也證明一下你有沒有在混錢!!
→ tankyang1976: 如果真的是人才，我不會虧待，如果來騙吃騙喝
→ tankyang1976: 請您另找出路，不要因為沒用你，就挾怨報復很難看!
→ oj113068: 抱歉插個話，Y大一定有提供作品集吧？原po也一定是看過
→ oj113068: 覺得可以才用的吧？怎麼會出現如此大的落差？
→ tankyang1976: 當然看過，但他只交過一次件，且尚未修改就要改合約
→ tankyang1976: 都還沒取得我信任，就要拐我弄新合約，也太心急!!
→ tankyang1976: 且我註明要做響應式網頁，結果他把這部分推給工程師
→ tankyang1976: 試想，頁面框架3000元，裡面圖檔各自算錢，
→ tankyang1976: 一個頁面我等於要付出數千到上萬元，結果他推工作
→ tankyang1976: 這樣合理嗎??
→ tankyang1976: 後來才坦承他不會弄響應式網頁，也騙太大
→ tankyang1976: 交件的圖還不如我自己畫，沒用心做還是能力不足?
→ tankyang1976: 沒心做就不要耽誤大家時間，想混錢，去別的地方
→ tankyang1976: 工程師傳他們私訊對話給我，我才知道他在推工作
→ tankyang1976: 我念過廣告設計，做過網頁也做過程式，誰在推工作
→ tankyang1976: 我都看得出來，哪些該美編做，哪些工程師做我很清楚
→ tankyang1976: 只能說yoyo0024設計的東西非常表面，應該是半路出家
→ tankyang1976: 美術設計概念比較淺，也體會不出我要的感覺
推 yoyo0024: 你扯東扯西加油添醋這麼多真是辛苦你了，清者自清濁者
→ yoyo0024: 自濁，大家會自有評斷的：)
→ tankyang1976: 總歸一句，敢不敢貼出您當時交件的作品來比一下
→ tankyang1976: 讓大家看看是精心設計，還是混錢混時間如何??
→ tankyang1976: 我可以合理認為這是陰謀，前面隨便交個作品
→ tankyang1976: 接著要求修改合約內容，然後讓您予取予求，真高阿!!
→ tankyang1976: 不曉得您用這招，欺負了多少業主??不須回答心知肚明
推 yoyo0024: 看到你的回覆真的會笑死XD
→ yoyo0024: 到底是有多嚴重的被害妄想症患者
→ yoyo0024: 要公開隨便你公開阿，看看是不是真的如你所說的那樣囉
→ yoyo0024: ！
→ tankyang1976: 你的圖我早刪了，你自己貼出來，我隨後貼上我的
→ yoyo0024: 因為內容有點多，想知道細節的版友也可以站內，我可將
→ yoyo0024: 業主粉專還有完整對話都截圖給各位評估囉
→ tankyang1976: 來給大家公評，你以此為業，這種程度的作品不丟人?
→ tankyang1976: 不要拐彎，大家直球對決，有種的就貼出來吧!!
→ tankyang1976: 我信心十足，因為您那時交件的作品，只能極差來形容
→ tankyang1976: 看看是我拒絕有理?還是你挾怨報復有理?
推 yoyo0024: 首先先聲明，我完全沒報復的意思，只是公開對話內容
→ yoyo0024: 既然對方想公開，我也就公開囉
→ yoyo0024: https://i.imgur.com/XyCVT2K.jpg
→ yoyo0024: 對方給我的作品參考圖
→ tankyang1976: 誣指要比稿，讓想應徵的人打退堂鼓，自己做不來還
→ yoyo0024: https://i.imgur.com/ZP9WUsa.png
→ tankyang1976: 不讓別人賺這個錢，告訴你，就算徵不到人也絕不用你
→ yoyo0024: https://i.imgur.com/UZAsB2T.jpg
→ yoyo0024: 這是需求內容，基本上很空洞
→ tankyang1976: 搞半天還是不敢貼你的作品阿，開始找台階下了??
→ yoyo0024: https://i.imgur.com/PMPKN7I.jpg
→ yoyo0024: 這是第一次交稿，後續我認為比稿的合作方式不妥，所以
→ yoyo0024: 和業主討論，雙方沒共識就這樣，報復什麼的真是腦補太
→ yoyo0024: 多…這案件金額沒到讓人那麼渴求吧XD
→ tankyang1976: 不懂業主要的東西還不准業主打槍，嫌空洞你不會問嗎
→ tankyang1976: 你越描越黑，基本上你已經失去機會，那為何推文搗亂
→ tankyang1976: 不能給正正當當賺錢的人一個機會嗎?
→ tankyang1976: 非要用不實言論來嚇退別人，讓別人賺不到居心何在?
推 yoyo0024: 我從來沒說不準打槍阿…只覺得設計本身應該要有基本的
→ yoyo0024: 比稿費用，是不是你一直誤解了什麼？
→ tankyang1976: 就已經不用你了，摸摸鼻子再去找其他機會就好
→ tankyang1976: 專程來推文搗亂，司馬昭之心，路人皆知阿!!
→ yoyo0024: 你真的是跳痛跳太大了，慢慢跳吧！晚安，還是祝福你能
→ yoyo0024: 順利找到合適人選:)
→ tankyang1976: 你很妙喔，我就說沒有比稿，你硬要說比稿，
→ tankyang1976: 現在又說你只是要求要比稿費用，看來你比我還想比稿
→ tankyang1976: 我也祝福你每次都能遇到傻業主，你才能財源滾滾
→ tankyang1976: 上面三張圖都我的，yoyo0024不敢貼自己作品，心虛了
→ tankyang1976: 既然知道作品差，還好意思要求比稿費，這邏輯也太狂
推 yoyo0024: 你真的很好笑欸…前兩張是你給我的參考圖沒錯啊！但是
→ yoyo0024: 最後一張不是我的第一次交稿嗎？
→ yoyo0024: 哎呦!二哥別鬧啦XDD
→ tankyang1976: 抱歉，剛剛才看到，有興趣的人可以點評了!!
→ tankyang1976: 一樣是萬聖節造型，看看哪個更有靈氣些，讓人更想學
推 lilianchou: 先不說什麼，畫的怎麼都是有版權的東西......？
推 papayanun: 有趣了
→ Bruhl96: 說成這樣還以為人家交什麼大便給你，根本還好，yo大錯在
→ Bruhl96: 沒有先給幾張草稿確認方向吧，倒是你買版權了嗎？
→ tankyang1976: 版權部分已符合最低創作原則，沒一模一樣照抄
→ tankyang1976: 可上網查詢最低創作原則，絕無完全抄襲有自己創意
→ tankyang1976: 就算一模一樣照抄，只要有重新編排仍屬創作如考古題
→ tankyang1976: 這一點早已法律諮詢過，謝謝大家關心!!
→ tankyang1976: To:Bruh196對我來說，就是靈氣與匠氣的不同!!
→ tankyang1976: 判斷標準，看到作品是否發自內心會心一笑愉快的感覺
→ tankyang1976: 況且我是業主，我不能要求我想要的品質嗎?
→ tankyang1976: 對方想擅自更改合約，條件合理嗎?我無權拒絕嗎?
→ tankyang1976: 我投入身家創業，一失敗我一無所有，他隨便設計
→ tankyang1976: 沒錄用頂多拍拍屁股換一個老闆，虧錢他也不用負責
→ tankyang1976: 如不能理解業主的要求，那麼趁早轉行別害人較好!!
推 yoyo0024: 標準慣老闆思維呢！沒賺錢你家的事，什麼叫設計師沒錄
→ yoyo0024: 用沒損失？當別人發想作圖的時間不是時間嗎？
→ yoyo0024: @Bruhl96 做草稿和完整的時間上差異不會太大，完整的也
→ yoyo0024: 比較好抓對方要的感覺再修改，畢竟本來就是要做出業主
→ yoyo0024: 喜歡的東西，只是不喜歡不付錢的比稿合作方式讓人覺得
→ yoyo0024: 不妥，所以才溝通看看，沒共識大不了不合作，不知道他
→ yoyo0024: 在氣啥？
→ stanwu: 設計真的是很主觀的東西，設計師工作真的辛苦！加油！
→ crossdunk: 看起來都有些問題啊= =
→ crossdunk: 只是你們剛好遇到了 真是有緣呢
→ yc315: 說點有用點的建議，兩位流於爭奪名詞定義了，很明顯認知不
→ yc315: 同，溝通落差越來越大。業主的標準若以後能說具體而非“感
→ yc315: 覺”，會讓彼此好做事很多，否則就只是得靠緣分剛好遇到“
→ yc315: 感覺對”的設計師。每個人對感覺的標準都不同，感覺不適合
→ yc315: 拿來當標準。
→ yc315: 設計師的擔心也很合理，因為感覺很容易變，不清楚你們的標
→ yc315: 準也只能提出自己能接受的合作方式。只能說你們許多方面認
→ yc315: 知落差較大，溝通跳比較快，兩邊又很有堅持，就變如此了。
→ yc315: 然後rwd排版設計上確實是設計師的事，但寫程式是工程師的
→ yc315: 事(除非找到會寫網站的前段設計師可以一起包)
→ yc315: *前端
噓 yc315: 然後紅明顯是再不是在啦！最低創作原則真的是很爭議，觀感
→ yc315: 不佳，僅供參考，希望台灣人更加油！
噓 dlno: 噓案主
→ tankyang1976: 其實很簡單，無法認同的人別來應徵浪費彼此時間
→ tankyang1976: 無法接受的人，我會做好記錄，明顯不適合，千萬別來
→ tankyang1976: RWD網頁是早就註明需要會的技能，別接了又說不會
→ tankyang1976: 程式設計師如果有美感，何需網頁製作者來編排RWD
→ tankyang1976: 找個美編，卻無法確保頁面美化，這邏輯恕無法苟同
推 oj113068: 人在外面無法推長文，給幾個建議
→ oj113068: 1.你要求的幾個工作應該分開徵求，例如網頁美編和吉祥
→ oj113068: 物/角色設計
→ oj113068: 2.雙方先確認工作流程或合約再動工
→ oj113068: 3.不懂為何要flash XD 除了房地產業目前網站的主流早已
→ oj113068: 不用flash了喔
推 yoyo0024: 網頁版面設計這塊我承認當初有溝通不良的狀況造成彼此
→ yoyo0024: 認知誤差
→ yoyo0024: https://i.imgur.com/kqGwDXb.jpg
→ yoyo0024: 怎麼不說說業主當初是怎麼溝通的呢？約了見面溝通，到
→ yoyo0024: 了業主指定地點，結果是個網咖而且遲遲等不到人，原來
→ yoyo0024: 業主在裡面打世紀帝國還沒結束
→ tankyang1976: To:oj113068謝謝您公道的建議，創業初案量少故合在
→ tankyang1976: 一起徵求，一方面接案人員有足夠收入才做久也好溝通
→ yoyo0024: 明明知道是個大肚子的孕婦，還在香煙狂抽，讓人在旁邊
→ yoyo0024: 站了半個多小時吸二手菸看你操作電腦
推 oj113068: 其實網頁設計和工程師之間現在還有前端工程師，只是看你
→ oj113068: 是否願意花錢，不然早年切版的確是夾在工程師與設計師
→ oj113068: 之間的工作
→ tankyang1976: 其次，雖一開始會磨合產量較少，但熟悉後會一直合作
→ tankyang1976: Flash是指動畫類別，不一定是Flash檔案，價錢同上開
→ tankyang1976: yoyo0024您還好意思說，約定時間遲到我可是早就到了
→ oceanfishwu: 原本一直看不懂業主到底要徵前端工程師還是網頁設計
→ tankyang1976: 你遲到多久?你人到我就去接你，我做甚麼你管得著?
→ oceanfishwu: 師，o大解釋完才看懂，業主需要的應該是可以包網頁設
→ oceanfishwu: 計的前端工程師吧
→ tankyang1976: 網頁上用女生頭像，和我對談卻是男生，雌雄難辨
→ tankyang1976: 我甚至不知道作品到底是你做還是你老婆做!
→ tankyang1976: 約在網咖是為了能直接對著電腦看，方便溝通
推 oj113068: 嘿，避免做人身上的描述和評論比較好喔，就事論事吧。
→ tankyang1976: 談話都是男生談，不懂孕婦不在外面等硬要跟進去做啥
→ oceanfishwu: 然後也覺得這些類別應該分開徵求，畢竟有些優秀的插
→ oceanfishwu: 畫家在網頁設計這塊可能不一定專精，反之亦然
推 yoyo0024: 說我遲到還真敢說喔！自己在裡面打電動打到不出來
→ tankyang1976: 現在到好，理虧就用孕婦討人情，怎不說是你帶進去的
→ yoyo0024: https://i.imgur.com/rLV5jYY.jpg
→ yoyo0024: https://i.imgur.com/WIutcKd.jpg
→ yoyo0024: 公佈對話最清楚啦
→ tankyang1976: 況且您到的時候我並無吸菸，是您選擇讓他走進吸菸區
→ yoyo0024: 在網咖裡香煙猛抽還好意思說自己沒抽煙，自己不尊重人
→ yoyo0024: 也不需要給你面子啦
→ tankyang1976: 發票上有載明地址，遲到晚進來還裝傻?又不是約樓下
→ tankyang1976: 你全忘了，我想抽有問過你，但你拒絕，所以我沒抽
→ tankyang1976: 帶老婆進吸菸區，是你的決定，要說不尊重也是你自己
→ tankyang1976: 讓所有業主看看yoyo0024有多難搞，以後發案慎防!!
推 yoyo0024: 你一根接著一根抽當人眼瞎嗎？在門口等人的不知道是誰
→ yoyo0024: 喔，打電動打到不出來遲到的是你吧
→ yoyo0024: 什麼老公老婆的，我老公只是開車帶我過來，我就是孕婦
→ yoyo0024: ，不尊重人的人一直是你
→ tankyang1976: 啥時輪到美編來管業主，你到之前打電動抽菸管得著??
→ tankyang1976: 那就更好笑了，接案的人不來談，談話的全是老公
→ tankyang1976: 到底是我沒交代清楚，還是你老公轉述錯誤，
→ tankyang1976: 行得正做的端，需要兩人唱雙簧??讓人雌雄難辨??
推 yoyo0024: 就溝通不良不然你還想解釋什麼？？
→ tankyang1976: 問問看你盡到接案人的責任了嗎?
→ yoyo0024: 只會一直扭曲事實，對話紀錄你都可以貼出來阿
→ tankyang1976: 反正你就是接不到案，然後還要噴業主一身腥的人!!
→ tankyang1976: 是你讓人雌雄難辨，非我刻意扭曲，實際是男生談的
→ tankyang1976: 問問大家，老婆面試，由老公出面跟老闆談正常嗎??
推 yoyo0024: 連續PO文三次找不到人，業主觀念偏差很大，請大家多問
→ yoyo0024: 清楚囉
→ tankyang1976: 如果是喑啞人士，請出示殘障手冊，不然誰知道誰是誰
→ tankyang1976: 笑話，因為有人接不到案跑來報復，我頂多換平台徵人
→ tankyang1976: 你果然想害PTT的其他人接不到案，全因為你接不到
→ tankyang1976: 說句良心話，接不到就算了，把機會留給別人別心黑
→ tankyang1976: 你來鬧場只是希望我徵不到人，同時別人也喪失機會
→ tankyang1976: 憑良心講，我徵人條件雖非最優，但也不差
→ tankyang1976: 否則你也不會來應徵，既然你沒把握住這機會
→ tankyang1976: 為何不把機會留給別人??非要弄到臭，我是資方臭沒
→ tankyang1976: 關係，頂多換平台徵人，但看過此篇的業主還敢用你??
→ tankyang1976: 請個人幫忙，還要擔心被背後捅刀，這絕非業主所望
推 crossdunk: 挖 新的一波 跟孕婦跟雌雄莫辨沒關係吧
噓 joelay: 這種業主不接也罷！
※ 編輯: tankyang1976 (163.21.205.253 臺灣), 06/04/2019 13:45:29
→ symsym26: 最後的幾則辨論，離題太遠了吧！業主也涉及到人身攻擊了
→ symsym26: 。從頭看下來，似乎只是雙方認知觀念不同，彼此又很堅
→ symsym26: 持已見。對設計者來說，花費時間精力不假，最終沒被採
→ symsym26: 用，確實疑憾，若想要一點設計費，也是能好好坐下來討
→ symsym26: 論，業者實在沒必要說人設計作品醜，水平低下等攻擊性強
→ symsym26: 的話。對業主而言，利益當然是最大考量，若事前已有合
→ symsym26: 約，那當然照合約走，若中途要改，也是雙方同意了就行，
→ symsym26: 但業者現在想重新找人，原設計者實在也沒必要再貼對話出
→ symsym26: 來，或許是好心提醒大家，但看在業者眼中，可能就是一
→ symsym26: 種搗亂了。個人看完之後一點點的小意見
→ tankyang1976: 不囉嗦，價格調整，能提供好品質的再來，不強求!!
→ tankyang1976: To:symsym26感謝您持平發言!!
→ tankyang1976: To:crossdunk跟我談的是男生，現在才發現是女生接案
噓 allsecret: 純噓業主對接案者的人身攻擊與態度