推 NDark: 就是你們兩肇檔次不同而已不用多言 06/09 23:04
→ NDark: 兩邊都有可能是對的 也有可能是錯的 06/09 23:04
→ NDark: 你沒辦法早點看清對方減少時間浪費也是代表供應商人脈不足 06/09 23:05
恩所以你是發案方
遇到這樣的狀況你可以接受?
還是什麼情況是對的 什麼情況是錯的
所以"沒辦法早點看清對方" 反而是我發案方需要檢討的意思?
※ 編輯: ncage (223.137.197.221 臺灣), 06/09/2024 23:32:40
推 st92237542: 說是蟑螂可是他最後也沒從發案方這邊獲得什麼，損失 06/10 08:27
→ st92237542: 的時間和溝通成本也是兩邊都有，其實沒有先付訂金是 06/10 08:27
→ st92237542: 我也不敢太認真花時間處理，誰知道會不會認真準備的 06/10 08:27
→ st92237542: 提案發案方都不滿意然後一樣告吹 06/10 08:27
說要獲得什麼 可能也真的沒有
但我們是一度覺得 東西都寄過去了 不如就遷就他一下 先付訂金
但想想不對 我連你東西要怎麼做都不知道
我訂金付下去是要保障什麼?
話說 一定要"獲得什麼"才能被稱為是蟑螂嗎
我不覺得我這邊損失的成本比他來得低
要說怎樣叫做"認真" 可能每個人定義不一樣
但感覺是很實際的 有沒有起碼的尊重是很明顯的
推 fgj: 本來就是要先付訂金，初稿不滿意簽約不繼續，不然來100個不付 06/10 11:35
→ fgj: 花這麼多時間????妳要作??? 06/10 11:35
初期談的內容 根本連初稿都談不上喔
問他包裝打算用什麼材質以及形式
不講 愛理不理
反正東西寄過去後扣在他那邊 變成我們被動 他主動
這種狀況下我們付了訂金 是不是變成他給出來的成果我們必須照單全收?
推 a60414010299: 本來就需要先付訂金才會開始處理 06/10 11:51
→ a60414010299: 你們的問題是沒有先溝通好 如果你們需要初稿 接案方 06/10 11:52
→ a60414010299: 是可以酌收費用的 06/10 11:52
→ a60414010299: 按文內看起來 好像連談簽約或報價都還沒有 06/10 11:53
→ a60414010299: 當然接案方不會真的花太多時間做 06/10 11:54
報價有先報
沒有要他先做初稿
就是先確認包裝的材質和形式而已
然後這樣也不想溝通的話
連發案發的需求都無法妥善溝通 就是要訂金來才願意討論
這才是重點
→ Canboo: 我覺得他沒啥問題，只是他跟妳們溝通完沒明說不想合作了 06/10 12:50
→ Canboo: 搞不好人家真的很用力找範例，但你內心就覺得隨手找 06/10 12:54
→ Canboo: 當範例都不太行時就必續趕緊擬方向 06/10 12:55
不想合作東西寄回來就好 不用歹戲拖棚 這應該滿基本的吧?
是啊 搞不好很用力找 但真的感受不出來
→ Canboo: 為何風格方向就只能設計師找，你們有提供明確的打槍因素? 06/10 12:55
→ Canboo: 或是直接有提供幾個比較喜愛的風格，這樣才能收斂 06/10 12:55
→ Canboo: 當事情卡在那邊就要趕緊滾動修正方式了，卡一個月有點誇張 06/10 12:56
→ Canboo: 接案要接案才有錢，跟妳們討論沒進展當然先處理他案先收錢 06/10 12:57
→ Canboo: 上面這是一個很現實的問題及狀況，再加上不能聽單方面陳述 06/10 12:57
欸不是 愛理不理的對方
我們從頭到尾都是比較積極在溝通的一方
自己堅持要收到錢才願意溝通
怎會變成收不到錢是我們的問題?
→ boy41912: 乙方不會知道甲方到底有沒有要做還是想騙設計想法，因 06/10 13:22
→ boy41912: 為真的有這種人存在，獲得一堆想法之後去找最便宜的做， 06/10 13:22
→ boy41912: 所以基本上都是收到訂金之後才會開始比較詳細的討論 06/10 13:22
實體東西都寄過去了
這樣不夠展現我們想要做的誠意?
"比較詳細的討論" 是怎樣的詳細呢?
對方可是連包裝材質和形式都不願意溝通
推 jimmy1010: 我是一律收到訂金才開始設計 06/10 20:13
推 abc5073hg: 收到訂金才開始討論，沒有做的話訂金就是補償接案方的 06/10 20:18
→ abc5073hg: 成本 06/10 20:18
恩
有人說收到訂金才開始設計
有人說收到訂金才開始討論
→ abc5073hg: 我們稅務行業，會計師諮詢都是先付費才安排時段 06/10 20:19
我和我們會計師事務所溝通
是起碼先了解客戶要做哪方面的資訊 才會做安排
→ chinfen: 你知道有些惡劣的案主會把好的構想找別人執行嗎？所以為 06/10 21:17
→ chinfen: 什麼沒簽約沒訂金還要給你正式的提案？這樣還要被你叫蟑 06/10 21:17
→ chinfen: 螂，真是同情那位設計師。對方也花了時間跟你討論，什麼 06/10 21:17
→ chinfen: 都沒得到，寄回商品還要自付運費喔，是你們想求才還是人 06/10 21:17
→ chinfen: 家來拜訪你們發案？真心想噓欸。 06/10 21:17
我是不知道你所謂正式的提案是多正式
我們要求就是上面我不厭其煩一直聲明的 材質和外觀起碼給個方向
這些資訊就算給了 拿去給別人做 是能有多大效益?
連開相關軟體都不用 就是純討論 給提案
這樣叫做要求很多?
推 joyeszhang: 他沒錯 他不缺 結案 06/10 21:22
→ joyeszhang: 再補個 蟑螂比較像貴司 06/10 21:23
→ joyeszhang: 很重視提案就多準備一點提案費，說有比稿流程 會支付 06/10 21:25
→ joyeszhang: 多少 不是你的時間成本才叫做成本 你付出的成本還是0 06/10 21:25
→ joyeszhang: 想的不周全 給的金額也沒到位 人家愛理不理不是剛好而 06/10 21:27
→ joyeszhang: 已嗎？你又不是什麼穩定的大咖 06/10 21:27
所謂的提案就是起碼材質和外觀會長怎麼樣 先給個方向
這樣要求很過分?
原來我們這邊沒有溝通 寄送成本
這對你來說成本都是0?
→ taiwancola: 先有訂金，很多無良廠商愛白嫖 06/10 22:16
→ bryantkuo: 只看你的敘述，看起來你要求要有「共識」，猜測你是希 06/10 22:32
→ bryantkuo: 望對方提供可以讓你參考的「範例」，但其實這樣甚至超 06/10 22:34
→ bryantkuo: 過訂金的範圍了....難怪對方不想理你 （以上純屬猜測） 06/10 22:36
→ bryantkuo: 有時候找到適合的範例是不容易的 06/10 22:40
這樣超過訂金範圍了嗎?
還是你覺得付訂金之前 接案方應該給出什麼回饋
噓 e04qi4su3a8: 大家都這麼客氣的嗎 06/10 23:07
還行啦 有些噓的連內容都沒
→ andy520style: 反過來想，你就可以知道你問的問題的答案了。如果 06/10 23:37
→ andy520style: 你是一個職場窗口，你會免費提供時間給一個沒有確 06/10 23:37
→ andy520style: 認委託的案子嗎？免費提供對方詢問寄來的運費嗎？ 06/10 23:37
你去買車 業務會跟你說 你沒付訂金前我連討論都不會跟你做嗎?
還挺有趣的
我內文描述裡面 用的是"提案"
大家就直接把"初稿"帶進去了
然後開始抹 我們是想凹別人先做免費的初稿
※ 編輯: ncage (223.137.49.201 臺灣), 06/11/2024 01:48:53
→ BoyceChu: 通常是接案方報價後，業主同意價格就會先簽約付訂金，才 06/11 02:06
→ BoyceChu: 會進入討論，除非雙方有事先講明 06/11 02:06
所以付訂金前的溝通算什麼?
→ cuylerLin: 樓上的各位都是好人XD 自由市場，案主挑接案的，接案的 06/11 03:04
→ cuylerLin: 當然也可以挑案主，不論接案方今天是因為什麼原因（偷 06/11 03:04
→ cuylerLin: 懶、上網找公版等）針對你的案件給出的雛形就是那樣， 06/11 03:04
→ cuylerLin: 他也不是不跟你討論吧？你自己都說了三番兩次溝通未果 06/11 03:04
→ cuylerLin: 、卡了好幾週，這麼不滿意怎麼不直接另找設計？ 06/11 03:04
因為樣品先寄過去了
樣品寄過去前也有初步溝通
以上對我們來說都是成本 為了能回收成本所以嘗試和他繼續溝通
重點就是在於我們寄樣品前 他願意討論
寄完之後 改口說沒付訂金不會有其他提案
這就是我覺得蟑螂的地方
你要擺這種態度 行啊 那一開始接洽的時候擺出來就沒爭議了
不是我們樣品寄過去之後才擺出這種姿態
還挺有趣的
這部分我原文描述地很詳細
但好像推文(看起來大多是接案方)完全無法理解
→ cuylerLin: 合理來說，接案當然可以提出諮詢期最多一個小時費用多 06/11 03:04
→ cuylerLin: 少之類的，沒有跟你收還免費讓你諮詢（盧）超過一個小 06/11 03:04
→ cuylerLin: 時甚至好幾週？這樣就要被你說成是蟑螂？ 06/11 03:05
??
所以後面盧了好幾週 訊息看起來回不到幾則
擺明了就是沒給訂金 東西就是扣著看誰比較趕
這都是算他的時薪嗎? 原來有這麼好賺的事?
另外 到底什麼叫做"諮詢"啊?
原來我們找的是管理顧問 我還以為是平面設計師
推 Descum: 就是他怕被你騙你怕被他騙而已 06/11 05:33
實體東西都寄過去了
還要怕被騙 我也是醉了
不過這次之後 特別是看推文一面倒覺得設計師完全沒錯
之後我也是會怕了
推 a60414010299: 原PO態度很明確了 沒先有個東西他是不會付訂金的 06/11 05:50
→ a60414010299: 只要先講清楚 或許有人可以接受 就這樣吧 06/11 05:52
其實我挺好奇的
上面有人堅持說付了訂金才會討論
這意思是 別人業主加你聯絡資訊之後
會有個對話框跳出來要人付費解鎖 不然聊天室不會開啟嗎?
還是所謂的"討論"是在討論什麼?
然後真的有業主在完全不知道你會怎麼處理的狀況下 訂金直接匯過去?
還有人扯什麼諮詢
好像來到管顧還是律師事務所來著
推 pop2254c: 大家火氣都好大，只想給原po建議，簽約才對雙方有保障 06/11 11:48
→ pop2254c: 跟約束，商品要寄也是在那之後。我同為設計師只能跟你 06/11 11:48
→ pop2254c: 說你認為的只是簡單討論個設計方向也不是口頭說就可以 06/11 11:48
→ pop2254c: 的，你已預設不用花多少時間，但事實可能完全不是你想 06/11 11:48
→ pop2254c: 的那樣，因此正常收到訂金才會給予設計建議。非要先確定 06/11 11:48
→ pop2254c: 設計方向，就如樓上提到的比稿，不採用則支付比稿費。 06/11 11:48
理論上當然是簽約最有保障 我當然也不反對簽約
務實上可能很難進行到這個環節
然後以這個例子來說
我們一開始產品照片貼給他
還貼了很多相似產品的包裝
期望也大概都講了
然後覺得可能這樣只有平面資料 他判斷不準確
才把樣品寄過去讓他看實品
結果要進一步討論 了解他想要走什麼方向的時候
變成沒付訂金 不會提供其他回饋?
連要走什麼方向 什麼材質的包裝設計 我們都不能先知道
訂金就要付了?
而且還挺驚訝的 這還是soho版普遍的看法
簡單說 簽約應該是要有共識的前提下才會簽
→ andy520style: 買車的比喻也是同理可證，你跟業務盧了一個小時、 06/11 11:57
→ andy520style: 甚至一天，沒有打算買，業務就直接服務下一個人了 06/11 11:57
→ andy520style: ，因為他們是以賣車為目的，不是公園跟你聊天的路 06/11 11:57
→ andy520style: 人，時間是免費的。就算你不外包，打算請一位員工 06/11 11:57
→ andy520style: ，你們在聊天溝通的時間，都是要付時薪出去的。若 06/11 11:57
→ andy520style: 還是覺得不公平，那只有不求人，自己請自己做，看" 06/11 11:57
→ andy520style: 重無到有"所花費的時間，換算成時薪，能幫助您省了 06/11 11:57
→ andy520style: 多少錢了 06/11 11:57
→ andy520style: 建議google一下“砍柴與放羊的故事”創作者是砍柴 06/11 12:09
→ andy520style: 的，委託者是放羊的，兩者的時間價值是不一樣的 06/11 12:09
坦白說越到後面的推文月越理性
但我回的有點累了
要用買車的例子來講
就像是客戶親自來展售中心 和業務聊了一小時
要繼續聊的時候 業務跟你說 喔你不付訂金 我不想花時間再和你盧了
你是客戶的話不會覺得 早知道你這種姿態 我一開始就去別家了?
我來你們展售中心不用時間成本?
而且我不斷強調的重點是
我們連樣品都寄過去了
所以根本不是只是聊聊的意思
→ bryantkuo: 我表達的不好，應該說就是卡在能讓你滿意的範例，到底 06/11 15:27
→ bryantkuo: 是什麼程度，看產品型態，有時候要到讓一般業主可以視 06/11 15:29
→ bryantkuo: 覺上做參考，都快接近成品狀態了吧 XD 只是業主不覺得 06/11 15:30
→ bryantkuo: 通常付訂金前能做到的大概就是口頭加現有成品討論而已 06/11 15:31
只能說很看誠意了
整串推文看下來 好像乙方光是願意討論就是活菩薩來著
照我看來 要合作不論甲乙方 本來就是有前置成本 不論是時間還是金錢
不是因為你是乙方 就有資格要求先提前回本兌現
然後 你說的付訂金才能達到口頭加現有成品的討論
我們做其它設計都不是這樣
網站設計好了 對方來我們公司簡報
給出不同版本做參考 這階段都沒付任何訂金
商品攝影來說好了
和攝影師討論產品要怎麼拍攝
跟對方說我們產品的性質如何 要怎樣才能拍出我們要的效果
這些前置溝通都是幾小時起跳的
這階段也沒付任何訂金
跟專利師事務所溝通專利
討論專利請求權範圍
也是動輒幾小時起跳
這階段也沒付任何訂金
結果到平面設計就變成好像管顧業 律師事務所一樣
要討論必須要先付費? 不然好像就是甲方在蹭一樣?
推 shinechia: 沒付錢為什麼要花時間當你的免費顧問？跟你討論不用花 06/11 17:39
→ shinechia: 時間嗎？設計師腦中的的靈感跟設計是免費的嗎？為什麼 06/11 17:39
→ shinechia: 要免費提案給你參考？找人接案可以先看對方的作品符不 06/11 17:40
→ shinechia: 符合你的風格需求，相信他再簽約合作 06/11 17:40
恩 又是顧問說
我就問 google幾個現有的產品 讓人知道一下設計的方向
這樣想必真的是要求太多了
要怎樣把你的靈感和設計呈現出來本來就是自己要去思考的
※ 編輯: ncage (223.137.49.201 臺灣), 06/12/2024 01:51:42
推 joyeszhang: 你都覺得你是對的就找願意符合規則的去玩啊，只是會有 06/12 07:59
→ joyeszhang: 很多乙方覺得你毛很多 懶得鳥你而已 06/12 07:59
我是不覺得我都是對的
起碼太相信對方把樣品寄過去這點 事後看起來是挺蠢的
→ andy520style: 原PO是在找外包承攬關係，承攬關係如同找家教、訂 06/12 08:37
→ andy520style: 製西服、律師、搭計程車的合作關係，結果舉例僱傭 06/12 08:37
→ andy520style: 制度的賣車業務，賣車業務是廠商聘僱的職員，僱傭 06/12 08:37
→ andy520style: 關係，工作的內容就是跟客人聊天，會有老闆支付薪 06/12 08:37
→ andy520style: 水給他。想找外包承攬，就是那位支付薪水的甲方， 06/12 08:37
→ andy520style: 沒有一位家教、律師，會一直一直浪費時間，去跟路 06/12 08:37
→ andy520style: 人尬聊，不合作就下一位，承攬關係了解後，答案就 06/12 08:37
→ andy520style: 清楚了 06/12 08:37
我怎麼記得是你先開始提"職場窗口" 的樣子?
挺有趣的 我順著你的前提做討論
結果你反過來推翻你自己的前提
這是什麼鉗形攻勢嗎 笑死
而且我完全不覺得你講的受僱關係和承攬關係 有任何差別
我上面舉了一堆例子 專利事務所 攝影工作室 有些也是自由接案的
都有前置的討論階段
我不認為這些乙方和設計師有任何本質上的差別
然後 雖然看的出來你認真在回覆
但你不斷想把我這邊塑造成一直浪費乙方時間 然後拒付訂金的甲方形象
實際上不是這樣
但我也懶得一直在這點上面鬼打牆
自己去看我其他回覆吧
噓 chinfen: 原po想要的的「外觀」、「材質」就是「設計」了，設計師 06/12 09:04
→ chinfen: 必須認真思考才能給出「好的」作品，不然是打壞自己招牌 06/12 09:04
→ chinfen: 。那要進入「提供外觀、材質」的這個階段當然要收費啊。 06/12 09:04
→ chinfen: 而且設計通常會提供2-3款的設計讓業主挑選，這樣才會逐步 06/12 09:04
→ chinfen: 趨近業主想要的東西。 06/12 09:04
我真的是需要不斷回去確認自己的原文
然後確定沒有漏打什麼 再刷下來回文
我討論的這個案子 如果從一而終都是和你講得一樣
沒付訂金 連討論都沒有
那沒問題 我就是找其他人來處理
但實際上發生的狀況是
寄樣品前討論是正常的
是在寄樣品後才變臉說沒有付訂金不會繼續討論
要擺這種架子 在一開始討論的時候就可以擺了
不是我們因為信任你這個人 東西寄過去之後才開始擺出潔身自好的感覺
→ chinfen: 你認為的「隨便google參考圖」，就是他開始正式設計的前 06/12 09:04
→ chinfen: 一階段，即免費的前期溝通階段，你們就是卡在這裡認知不 06/12 09:04
→ chinfen: 同，而僅僅因為你不熟悉設計的工作模式就說別人是蟑螂， 06/12 09:04
→ chinfen: 對方可能也認為你就是想拗的無良業主。 06/12 09:04
→ chinfen: 平面設計這種往來的模式已經發展多年，算是一種行規，你 06/12 09:04
→ chinfen: 不知道這種模式自然會踢鐵板。 06/12 09:04
→ chinfen: 當然也會有例外，對方若真的很想要案子，可能願意冒吃虧 06/12 09:04
→ chinfen: 的風險，但若是有一定規模和知名度的設計，那你只能接受 06/12 09:04
→ chinfen: 這種模式，畢竟不是只有你很忙，對方可能案子接不完，願 06/12 09:04
→ chinfen: 意花時間在google蒐圖已經是他最大的誠意。 06/12 09:04
→ chinfen: 附加說明，我長期都是甲方，偶爾當乙方，但即使當乙方也 06/12 09:04
→ chinfen: 會再外包平面設計工作。 06/12 09:04
→ chinfen: 你可能會覺得那如果這樣就簽約付費很不安，畢竟對方最後 06/12 09:04
→ chinfen: 設計出來的東西你不一定滿意，那就是簽約下訂前要講清楚 06/12 09:04
→ chinfen: ，如果不滿意可以改幾次，最後仍然決定不合作，費用如何 06/12 09:04
→ chinfen: 計算。 06/12 09:04
→ chinfen: 以上免付費教學。 06/12 09:04
喔真的不用
你和這一串不斷想汙我這邊想凹別人免費設計的乙方 沒什麼太大差別
推 pop2254c: 看到原po後面的舉例像網頁設計簡報設計提案，那個其實就 06/12 11:34
→ pop2254c: 是為了得到案子的無償提案。攝影的舉例比較貼切應該是你 06/12 11:34
→ pop2254c: 要求攝影師要先給到商品如何擺設和打光的想法。或許用 06/12 11:34
→ pop2254c: 找室內設計師裝潢你更可以懂，今天你要求室內設計師先 06/12 11:34
→ pop2254c: 給予完成時家具材質款式的想法，再決定要不要往下合作， 06/12 11:34
→ pop2254c: 但這其實可能就涉及最終設計，已是設計提案。能懂你的無 06/12 11:34
→ pop2254c: 奈但也希望你能理解很多事情不是你想的這麼理所當然。 06/12 11:34
不是喔 網頁設計就是拿之前做過的案子出來討論而已
→ orange8957: 原po的討論內容太細已經偏向付費解鎖內容了，我在猜可 06/12 16:33
→ orange8957: 能設計師覺得已經寄樣本給他了，接下來就是要付訂繼續 06/12 16:33
→ orange8957: 。 06/12 16:33
→ orange8957: 站在發案人的立場，當然是知道詳細點才不會有後續問題 06/12 16:33
→ orange8957: 產生。 06/12 16:33
→ orange8957: 但在設計師的立場就是，沒給錢是不是會偷創意，這是非 06/12 16:33
→ orange8957: 常有可能發生的事情 06/12 16:33
單純確認材質和包裝形式 可能創意成分真的很高吧
→ andy520style: 明明找外包承攬，卻拿賣車業務來比喻？業務員是跟 06/12 23:10
→ andy520style: 公司有保障月薪的僱傭關係，被公司請來，就是去聊 06/12 23:10
→ andy520style: 天開發客戶的人員。承攬關係是例如找人訂製西裝、 06/12 23:10
→ andy520style: 家教、律師、計程車之類，按件計酬的關係，你不要 06/12 23:10
→ andy520style: 跳上計程車一直跟司機聊天，外包承攬的時間就是金 06/12 23:10
→ andy520style: 錢，不委託，就下車，要聊天就包車一天行情6千-8千 06/12 23:10
→ andy520style: ，承攬關係確定後，再跟計程車司機聊天，對吧。就 06/12 23:10
→ andy520style: 算僱傭關係的時薪員工，你找員工聊天一小時，就是 06/12 23:10
→ andy520style: 成本200元，做生意要有時間成本概念，更何況是找承 06/12 23:10
→ andy520style: 攬關係。不然原PO開一間店，讓大家能去免費諮詢問 06/12 23:10
→ andy520style: 題、免費解決問題、寄商品過去能到付，這就是你認 06/12 23:10
→ andy520style: 同的承攬關係，真的超棒的，大家都很期待~ 06/12 23:10
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→ andy520style: 反過來想，你就可以知道你問的問題的答案了。如果 06/10 23:37
→ andy520style: 你是一個職場窗口，你會免費提供時間給一個沒有確 06/10 23:37
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→ andy520style: 認委託的案子嗎？免費提供對方詢問寄來的運費嗎？ 06/10 23:37
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所以職場窗口到底是誰先開始談的啊
然後後面講到網頁設計 專利設計 這些你全部忽略
專心打你自己提的職場窗口的賣車業務?
推 Descum: 既然認為你是對的那又上來問啥的？ 06/13 03:43
噓 a93097825: 你只是想抱怨而已，別人給建議和說法你也沒要聽 06/13 14:26
噓 kinling: 比較好奇貴司產品 這樣的發案情況/想法/發文 算很雷 06/14 09:33
→ felaray: 有一種是提案費 應該也比訂金少一點 06/14 12:30
推 studioA: 我覺得你應該要預付訂金才對 東西事前可以拍照 你都把東 06/14 19:17
→ studioA: 西寄過去 結果還不付訂金 真好笑 06/14 19:17
東西寄過去和付訂金的關聯是啥?
東西寄過去是讓對方可以更好確認物體外觀
這是對對方的尊重
而且做包裝 不用實際測量產品的外觀
還是你以為所有產品都是很簡單的用長寬高就可以描述出來的?
要是他覺得做不來的話 那是要付什麼訂金
※ 編輯: ncage (223.137.49.201 臺灣), 06/15/2024 03:46:31
噓 studioA: 說實在 你的態度還真差勁 看來前面的人批評你是正確說的 06/15 09:19
→ studioA: 本來接case 都是拿到錢辦事 神經病才會先跟你討論初期 06/15 09:19
→ studioA: 風格 如果不信任對方 一開始就不要急著送禮品過去。 自 06/15 09:19
→ studioA: 己一廂情願送樣品過去 怪誰 06/15 09:19
態度差勁? 為什麼要對亂扣帽子 看不懂內文的網友溫良恭儉讓?
像你不就是這樣嗎
喔原來討論包裝材質和方向 叫做"初期風格"? 根本連設計內容都還沒開始談
所謂一廂情願是對方說沒看到實物有點難判斷 我們才寄過去的
照你這邏輯 是不是要是訂金付了 做出來的東西和我們要求不符合
你還可以反過來酸 自己不和對方先討論 做出來東西不合 怪誰
反正橫豎都有得講
讚的
噓 cuylerLin: 回來補噓。 06/15 09:48
→ cuylerLin: 你說你「沒有都覺得自己是對的」但通篇看下來很多網友 06/15 09:48
→ cuylerLin: 給的意見你仍然一再反駁、堅持己見？這裡是 soho版 不 06/15 09:48
→ cuylerLin: 是八卦版給你刷仇恨當個版的欸XD 06/15 09:48
→ cuylerLin: 你身為甲方，覺得要「完整」討論出一個最小可行雛形（m 06/15 09:48
→ cuylerLin: inimum feasible product）你才願意付訂金 vs. 乙方覺 06/15 09:48
→ cuylerLin: 得他在本案已經盡了可以提訂金階段的勞動了。 06/15 09:48
→ cuylerLin: 再說一次自由市場，這兩個東西本質上就不衝突。 06/15 09:48
所以SOHO版就應該推文都是對的，反駁不得?
我不覺得我自己都是對的 不代表我不能反駁推文 這邏輯你看得懂吧?
就像你這邊講的根本就是在亂扣帽子
我內文什麼時候講到我想要你所謂的"完整"的方案?
從頭到尾不都是在說 希望起碼大方向出來 有共識後再付訂金嗎?
不然完全不知道對方要怎麼做的前提下就下訂 我是要開盲包嗎?
然後現在被你抹成好像要初稿出來我才願意接納一樣
然後想必我現在反駁你 又要被抹成在刷仇恨 在當個版
根本笑死
然後MVP應該是minimum viable product
→ andy520style: 若想找人幫忙，這是一種合作關係，不是單一方面的 06/15 15:20
→ andy520style: 只想著獲得。「合作關係，就是也要“讓對方贏”， 06/15 15:20
→ andy520style: 不然誰想要這種關係？」「價值」這個東西，可以是 06/15 15:20
→ andy520style: 情緒、可以是金錢、可以是智慧、可以是時間、可以 06/15 15:20
→ andy520style: 是勞力...你可以自己做，但想「找人幫忙」，若又是 06/15 15:20
→ andy520style: 上述故事中的合作模式，一廂情願地寄東西給他人評 06/15 15:20
→ andy520style: 估，同樣利己主義的態度，找100次，結局也都是大同 06/15 15:20
→ andy520style: 小異，因為這種關係，只想讓他人付出，沒有價值， 06/15 15:20
→ andy520style: 結果沒有人想要幫忙，很正常。想想若有人用跟你一 06/15 15:20
→ andy520style: 樣的態度找你幫忙，你會幫忙嗎？ 06/15 15:20
嗯? 所以現在不提雇傭關係還是接案關係還是啥的了喔
一開始舉公司窗口當例子 後面被自己打臉不說
上面還想帶風向抹成我這邊凹人免費設計
現在又用一個過來人的姿態 滿口利己利他價值智慧的
怎麼覺得你喜感滿滿
噓 kobe0834k: 原Po真的是覺得世界要繞著你轉嗎？說上來問大家的看法 06/15 16:47
→ kobe0834k: ，但回覆推文都是滿滿的主觀認定。就你的案例而言，乙 06/15 16:47
→ kobe0834k: 方根本沒什麼錯，錢都還沒拿到就要交付產出，是你的話 06/15 16:47
→ kobe0834k: 你願意嗎？遇到這種甲方最討厭 06/15 16:47
→ kobe0834k: 是不是搞不清楚僱傭跟承攬的差別啊？以為人家是你員工 06/15 16:47
→ kobe0834k: 要照你的標準做事？況且連正式合約都還沒簽（民法中的 06/15 16:47
→ kobe0834k: 合意都還八字沒一撇），你們之間什麼關係都不是，是在 06/15 16:47
→ kobe0834k: 要求什麼？ 06/15 16:47
所以討論材質和設計方向 叫做交付產出?
不就是一堆你這種把風向帶到好像我在要求對方要做初稿的
我才需要不斷強調就是在做事前討論的階段
然後對於這方面的討論 反正一堆人定義自己說了算
還有人講的好像要接案 不用和甲方有任何討論
訂金就會自動先進來
推 hakama99: 律師諮詢就要付費，他願意給你免費諮詢是他的贈送的服務 06/18 09:17
→ hakama99: 來拉客，並不是應該做的 06/18 09:17
我以為我找的是設計師
為什麼一堆人要拿律師和管顧出來講
※ 編輯: ncage (42.77.105.217 臺灣), 06/27/2024 20:02:22
※ 編輯: ncage (42.77.105.217 臺灣), 06/27/2024 21:08:11
※ 編輯: ncage (42.77.105.217 臺灣), 06/28/2024 01:29:49
噓 studioA: 說實在，板主應該水桶這個人，滿腦子自以為是 06/29 08:53
噓 studioA: 你和對方是兩造平等關係，共識後再付訂金，只是你一廂情 06/29 08:56
→ studioA: 願想法 06/29 08:56
→ studioA: 笑死了 對方不理你這個不懂業內設計師行情與做法的奧客 06/29 08:58
→ studioA: 就想要PO文公審對方，結果被大家批評 引起公憤 卻只想不 06/29 09:00
→ studioA: 斷狡辯 06/29 09:00
→ studioA: 網友不站在你這邊 你腦羞成怒個屁 還不乖乖去找另一個設 06/29 09:03
→ studioA: 計師幫忙重新設計 在這裡和網友爭論 又有何用 06/29 09:03
噓 lswlsw258: 買車業務有底薪也拿來類比 說實話設計師應該覺得跟 06/30 00:17
→ lswlsw258: 貴單位合作上太多溝通成本 可能得不償失 這部分就是 06/30 00:17
→ lswlsw258: 兩造各有考量 但網路上發不認識的案跟接不認識的案 06/30 00:18
→ lswlsw258: 最重要就是溝通上能不能有互信的雙向感覺 這邊看來 06/30 00:18
→ lswlsw258: 跟貴單位的溝通可能蠻累的 看回文跟推文都看得出來 06/30 00:19
→ lswlsw258: 大部分的人也可能也會慢慢 fade out 畢竟兩邊都有成本 06/30 00:19
→ lswlsw258: 而對方也說付訂金後可以繼續討論 看來你們並沒有想要 06/30 00:20
→ lswlsw258: 繼續討論的意思 你大可強調你是對的 但對於解決問題 06/30 00:20
→ lswlsw258: 一點幫助都沒有 說實話遇到貴單位這種心會很累 06/30 00:21
→ lswlsw258: 搞得好像你的情緒比案子重要 沒辦法好好討論 06/30 00:22
噓 sharik: 難道合作前沒有看過作品？喜歡肯定才發給對方？本來就應 07/02 10:10
→ sharik: 該訂金收到才正式進行。發案蟑螂 07/02 10:10
噓 cuylerLin: 「我不覺得我自己都是對的，不代表我不能反駁推文」到 07/03 12:17
→ cuylerLin: 底是在說什麼……怎麼除了我以外的其他網友也覺得你從 07/03 12:17
→ cuylerLin: 頭反駁到尾XD 07/03 12:17
推 oj113068: 一般來講，付訂金之前的溝通都是為了估價，不是為了提 07/08 04:38
→ oj113068: 案（或任何構思階段的付出）。 07/08 04:38
推 oj113068: 當然如果是合作過幾次的客戶可能可以省掉一些步驟，不過 07/08 04:40
→ oj113068: 初次合作，就有可能對方比較謹慎，在收到費用前不願意 07/08 04:41
→ oj113068: 提供任何想法給你們，也是可能的。 07/08 04:41
推 oj113068: 我很快地掃過一下討論，原Po似乎覺得，提供材質、設計 07/08 04:43
→ oj113068: 方向等並不算什麼，但希望原po可以了解，提供這些也都是 07/08 04:43
→ oj113068: 屬於設計的專業，不然，為何要他提供？你們自己想不好 07/08 04:43
→ oj113068: 嗎？ 07/08 04:43
推 oj113068: 而且從內文看起來，從到寄樣品前他已經跟你們討論過一段 07/08 04:48
→ oj113068: 時間了，也許這就是他原因在進入收費階段前付出的最低 07/08 04:48
→ oj113068: 成本 07/08 04:48
推 oj113068: 確實不同的設計有不同的做事方法，收費前願意投入多少每 07/08 04:51
→ oj113068: 個設計有自己的評估，免費比稿也大有人在，建議原po 下 07/08 04:51
→ oj113068: 一次找到合作對象以後，先行詢問合作流程，也許可以解決 07/08 04:51
→ oj113068: 這個問題。 07/08 04:51