[聊天] 少點靈異.多點學問...從板上幾次大戰說起

[kokone (kokone)]

    話說最近版上多了幾次大戰，從我個人說起好了。話說我進來本版也不是對於靈學有
興趣，先前的幾次文章我也表明了我是麻瓜看不到。但有幾個算命的對我說的我倒也有部
分認同，我是喜歡"玄學"但不是靈學。玄學可以是道家的道也可以是哲學中的邏各斯。但
絕對不是這個版上說的事物。先說我的經驗，從小從奶奶家回去的時候，因為等車很無聊
而車站又有一堆善書，我常常拿起幾本來看來打發等車來的時間。長大後才知道，這些善
書多半是鑾堂扶乩而來。最有名的天堂遊記跟地獄遊記我大概在小學四年級就看過了，我
還記得先看了地獄遊記後，為了天堂遊記還曾經多跑了幾次車站去找。在靈能者還沒有大
量崛起的時代，這些書說的大致上就已經很令人匪夷所思了，但邏輯大致上還符合民間信
仰或佛教的一些概念。

    但事隔多年，看了現今偽靈能者說的東東，我只有一個感想：你們是幸運女神還是魔
力小馬、鬼神前鬼看太多了是不是???首先我先提到指導靈，在我看過民國60到80年代的善
書，這些書都沒有提過有什麼"靈"待在人旁邊提供指導，這些善書多半是透過扶乩以神的
話語說出一些四書五經、倫語或是佛家的傳統倫理禮法的概念。指導靈的概念是來自於日
本，這部分我看過最明顯的證據是明王傳，大概是民國7.80年代流行的漫畫。事隔多年懂
些日文，也大概明白這個指導靈的概念產生的年代及想法。回頭過去對比台灣對於指導靈
說法的產生也大概是這個年代之後。我沒有直接證據，但我有間接證據可以顯示所謂指導
靈的概念來自於日本的影響。板上不乏對佛學或道家有認識的大大，我想佛經或道藏都沒
有對於指導靈的說法吧。

    為什麼先裱指導靈這個概念?對於孰悉佛道的人而言，所謂的指導多半來自於神佛身
為"人"時候的說法。例如佛陀或耶穌留下的語言、老莊書寫的文字。所謂的代理人在以前
也多半是藉由靈媒等代理人傳述的文字，古老概念並不存在一個靈在於身邊提醒你的說法
。這些都是必須透過靈媒才得以留下文字流傳。指導靈的概念只有基督教的"聖靈"比較接
近。但以板上普遍靈學都以傳統佛道教理論為主，指導靈的概念其實非常突兀。

    為什麼說這些？如果透過文化研究的觀點，就不難理解指導靈的觀念。事實上台灣許
多東西都是接受日本影響，而日本又是從西方學習而來。比如藝術中的印象派好了，台灣
印象派畫法的傳入並非是直接由發源地法國傳入，而是透過日本傳入的第三手資訊。查了
一下指導靈的概念，我可以假設這個概念是透過日本接受基督教聖靈的觀念再傳入。

    這個概念在搭配上日本ACG的流行文化，就形成了某些偽靈能者身邊的指導靈以某些可
愛動物或人物形象呈現的說法。例如飄版精華的黑令旗三千劫，某種程度不像是魔力小馬
身邊的阿虎、夏目有人帳的喵喵老師、幸運女神的蓓兒丹蒂。在加上漫畫裡一定要的打怪
冒險情結。說真的...要看這些人的腦內補完，我覺得漫畫比較好看，又有精品可以買。我
每每看到這種故事，說真的，我覺得這些人都是是妄想症發作吧。十三神將，嗯..我記得
某漫畫也有十二神將、是夢幻遊戲還是啥的???說真的，你們這些偽靈能者編故事不能好看
一點嗎??像夏目友人帳還比姣好，故事先呈現陰陽眼的孤獨，夠過這個孤獨再串連主角跟
妖怪的溫馨故事。更何況偽靈能者的說法到處都是鬼，動不動就有黑令旗、卡陰。日本倒
是妖怪多於鬼...兩邊怎麼看得不一樣???

   為什麼說這些?透過我的說法，各位不難發現這些說法跟文化傳播的相關性。某次國家
地理頻道也去驗證一些號稱有聖痕的人。但方法並不是很白癡的"實證法"、對於這些自稱
受到跟耶穌釘上十字架一樣傷痕的人，製作小組先調查西方對於釘上十字架的歷史調查。
傳統上是認為釘在手掌上，但後來透過新的文獻及考古資料，證實釘十字架是釘在手腕上
而非手掌，節目也實地實驗了兩種的方法。釘在手掌上會使釘子扯離手掌脫落，手腕則不
會。而對比這些靈能者的說法，也發現早期受聖痕者都在手掌，隨著新的學術說法出現，
新一帶受聖痕者也多出現在手腕。這代表什麼??這其實代表一套"神話"塑造傳統，這些神
話的塑造會隨著時代價值觀的變化也跟著變異。

    但這些跟少點靈異、多點常識有什麼關係?這邊先是一個契子，接下來就民間信仰跟
靈學再做比較，同時再提出文化觀念跟靈學觀念驚人的相似性，順便在批判一下所謂靈學
的實證法。最後再說為什麼是靈異而不是靈學？請期待二部曲...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.172.208
推 thismy:推  最後第二段真是讓人無法反駁....
推 thismy:但話說真正的通靈高人是有的,只是並非滿天神佛..陪神喝茶..
推 thismy:更不會那麼閒空,天天陪在你身邊,指點傳授什麼的.有時還聊天
推 windy041:推樓上 法界很忙的 我覺得靈學版可以讓許多人接觸認識這
→ windy041:方面的好地方
→ forelance:指導靈就是無行師  但正牌的不多
推 cowbaying:跟靈嬰之說一樣的道理
→ cowbaying:而這也是我會發#1DYLtmiJ 這篇的原因
推 donation12:推-態度謹慎很好。
→ unshing:重點：你不相信其他的，你只相信你所接觸的「民間信仰」
→ unshing:指導靈的書  國外翻譯過來的滿坑滿谷 你有讀過嗎?
→ unshing:說到讀經典 我老爸可是數不完 可是他也有接觸不同領域的書
→ unshing:而不是只有抱著某些範圍內的東西
→ unshing:推文沒注意看
→ unshing:指導靈有正牌的 也有冒牌的 但並不能因為正牌的比例少
→ unshing:就說沒有指導靈這回事
推 kesa:我該說U...考生很閒嗎？
推 kesa:這些都沒 SRT 凱龍紅，妹又多... @@
→ kesa:而且也不是什麼靈，是大天使!!!聽起來威多了
→ holycow74105:據有些能見到的朋友 天使就只是阿飄裝翅膀而已…(爆)
→ cowbaying:這樣說應該是對的  畢竟天使也是陰的
→ cowbaying:不然抬頭一看就看的到滿天天使了
→ holycow74105:牛頭馬面也是道具啊 東西方都有按人要求的cosplay…
→ kesa:如果他們願意每天好好打扮，cosplay好，也是功德一件
推 thismy:指導靈是有正牌的，但每當我一問你怎麼判斷時，無人可答！
推 thismy:前一兩天不就有個人被我一問氣到半死？其實這是好問題呀..
推 thismy:若你無法判斷，嘴巴就嚷著「反正我這個是真的」這算盲目吧
推 bibobaby:噗嗤，別人信仰的好歹能說出一套理論，來由因緣的
→ bibobaby:信老爸得永生的立論在哪，我就想不出來了( ￣ c￣)y▂ξ
推 thismy:人家問你怎麼判斷，你竟然說不出來，你覺得合理嗎？
→ bibobaby:其實我看了藍染購物王，一直想買一把鏡花水月刀啊‧~‧
→ kokone:UN大..這篇我可還沒有提到任何一個民間信仰喔
→ kokone:沒看我引的例子可是聖痕..相信這裡大家都對基督教不熟吧
→ kokone:況且我這裡只是用文化分析的概念..還沒評斷真假喔
→ kokone:另外.書讀的多不如讀的巧.你還年輕.閱歷還不夠多
推 unshing:你這篇文就點明了 #1DUuICfV 「以民間信仰的角度」
→ unshing:我閱歷的確不多
→ kokone:這種抓語病似的方法不是很好的辯論技巧...
→ kokone:你無法直接反擊我的問題核心..只能透過這方式
推 unshing:我不是抓語病阿 你之前的推文也都用這個角度下去判斷
推 forelance:無形師才對
→ unshing:我本來就沒有要反集的意思
→ kokone:這時沉默反而較好.話術也是很重要的.尤其網路吵架的時候
→ kokone:但這篇文章沒有吧...哪裡有民間信仰的概念
→ unshing:我只覺得你可以把標準降低  來看待不同的系統
→ unshing:「鑾堂扶乩」 這我爸也接觸過 但他國外的也有接觸
→ kokone:這種文化分析的觀點是很平常..研究社會現象也用這種方式
→ unshing:說到ACG 我完全沒在看那個的 要怎麼掰?
→ kokone:我這裡不是用什麼靈學角度.民間信仰.就只是學術方法
→ unshing:但你還是不願意接受這種可能 步算主觀?
→ kokone:ACG...我不是直接點明了飄版的文章..我也沒說閣下
推 lttl:u大  為什麼要降低標準來看其他系統? 說服不了別人反而是別人
→ unshing:不是你沒聽說過就不存在
→ kokone:要驗證...請給我驗證的假設.方法..步驟..
→ unshing:說服 是人的問題 跟任合系統無關
→ kokone:閣下是自己對號入座得太快...都點名了是黑令旗三千劫
→ unshing:這就像回交跟基督教之間的情況
→ unshing:我沒有對號入座 我知道你講的對象
→ lttl:標準太高?  這種不信不等於不存在的想法 不是助長神棍嗎
→ unshing:上面更正   回教跟基督教
→ unshing:這種想法不是針對一般民眾的
→ unshing:是對於自認跟著某一系統的人
噓 cowbaying:你確定說服是人的問題?
→ unshing:對於一般民眾 無法判別
→ unshing:我談的不包括神棍在內
→ lttl:你確定系統內的人就有辦法分別嗎  這不是最大的爭議點?
→ unshing:我沒這樣講阿
→ cowbaying:但還是跟神棍有關
→ cowbaying:你講的是哪個時代的一般民眾?
→ unshing:當然  我也知道一定有關  不包括在我的焦點而已
→ unshing:現在阿
→ unshing:因為神棍到最後還是會受懲罰 跑不掉的
→ cowbaying:照你這麼說  全世界應該是宗教治國了
→ unshing:其實如果不接觸這方面  當然最好  因為龍蛇混雜
→ cowbaying:不可能不接觸  你要不要了解一下神跟偶像崇拜的起源?
推 unshing:當然可以 你看有錢人需要拜什麼?
推 cowbaying:我想你應該沒認識什麼有錢人
→ cowbaying:社會是很黑暗的
推 lttl:有錢人跟拜什麼有必然的關係嗎= =
推 unshing:比爾蓋茲 巴菲特 他們拜什麼?
→ unshing:科學家也有些鐵齒的要命 還不是照常過生活
→ cowbaying:我推測他們是基督徒  拜上帝
→ cowbaying:信仰跟科學是不牴觸的
→ unshing:當然我不鼓吹這種的 只是沒必要非得搞迷信
→ unshing:你覺得是全步還是部份
→ cowbaying:還是你的意思是反諷沒錢的人才在拜拜?
→ unshing:我看過一本數學的書《醉漢走路》
→ cowbaying:什麼東西全部還是部分?
→ cowbaying:還有你不鼓吹什麼?
→ unshing:理面提到一句「世界上沒靈媒，不然他們會在賭場又叫又跳」
→ unshing:這個作者是數學教授 可是完全不信這個方面的
→ unshing:還不是過的好好的
→ unshing:我沒反諷的意味
→ cowbaying:他這句只是說沒靈媒而已  他沒說他沒信仰
→ cowbaying:信仰跟神通那些奇特的能力可以說是一點關係都沒有
推 unshing:可是迷信的人分不出來阿 不然台灣哪來那麼多神棍
→ unshing:台灣人就是好騙難教 又很容易相信這些 神棍就自然多
→ cowbaying:台灣神棍算少了
→ cowbaying:為什麼會迷信?  無非是承認自己也做錯很多事情
→ cowbaying:想想被騙的人有哪些共通點
推 unshing:台灣比例算高的 如果神棍就算了 置底的那些比較恐怖
→ lttl:置底的不會比神棍恐怖啊  恐怖的都是人心= =
推 lttl:u大把迷信跟信仰混在一起了吧 我當然知道什麼都不信也可以過
→ lttl:的很好  也有人什麼都信也過的不好啊 重要的是自己的心吧
→ lttl:干有不有錢 科不科學什麼事呢= =
推 unshing:當然無關  我只是舉例 對阿 心最重要
→ unshing:但我不認同"神棍比較恐怖" 神棍騙的只是財、色
→ unshing:但遇到魔.....最糟糕是萬劫不復
推 lttl:老實說  你舉的例子不太好XD
→ cowbaying:其實我看不太懂...這跟有錢人拜拜有什麼關聯
→ cowbaying:還是說有錢人都是鐵齒科學家?
→ linnalin:魔類控制的神棍咧XD
→ cowbaying:你看看台灣進富比士的有幾個是鐵齒科學家  都拜超大的..
推 lttl:可能他認為學科學的不會信這些不科學的  可是 沒遇過而已
→ unshing:魔類控制的神棍XDDDD 不知道耶
→ unshing:例子不好  嗯  好  我要下線了= =
→ lttl:入魔  某種程度上是自我感覺良好招致的
→ lttl:神棍 利用人性需要幫助的弱點 還有對無形世界的敬畏 騙財騙色
→ lttl:我覺得這個比較惡劣  當然心術不正的信徒不算
推 aaamayday:不過舉個例子~有些有錢的大老闆他們也是無鬼神論著
→ aaamayday:卻有著說不上來的自信....
推 keithking:推這篇文章，某種程度上我可以解答為啥這種現象存在。
→ keithking:借轉個人板，感謝。
※ 編輯: kokone          來自: 114.45.172.208       (03/24 21:21)