Re: [聊天] 靈魂有重量嗎？動物有靈魂嗎？

[VElysian (くるみ)]

這個實驗，只能證明，人死後有的重量會減少。
為什麼會減少？原因不明，可能是靈魂的重量。
然後就沒了。

所以我搞不懂，靈魂存在的結論都沒有，要討論什麼？
拿狗狗的實驗，說以此為經可以推論六道不存在？
為什麼聖經或佛經，可以支持或反駁科學實驗？

事實上，沒有人可以證明六道存在與否。
除非死掉，否則也無法證明靈魂的存在。

我覺得拿「不完整的實驗或理論和非科學的宗教」
來斷定靈魂是否存在根本沒有任何意義。
這讓我想起哥白尼當年提出地動說時的情形了。

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剛剛看了一下連結，是一個基督徒的的部落格文章？
我覺得你應該把這篇文回應在人家部落格下面，而不是寫來這裡。

如果你附的是那個美國醫生的原始文章，倒是沒什麼關係......

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看到連結後，我覺得我好無聊...

下面這個應該比較好～

　　網路上找到的文章：

　　喬治‧羅多納亞博士的瀕死經歷
　　http://www.nderf.org/Chinese/george_rodonaia_nde.htm

※ 引述《markto (Markto)》之銘言：
: 標題: [聊天] 靈魂有重量嗎？動物有靈魂嗎？
: 時間: Mon Jul 25 23:22:50 2011
:
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:
: 究竟靈魂有無重量？動物有無靈魂？
:
:
: 目前堅持動物沒有靈魂的最有力論點，是源於一位叫做鄧肯、麥克杜爾Duncan MacDougal
: 的美國醫生在1907年做的一個實驗，他將6名瀕死的病人安放在一個裝有靈敏計量裝置的床
: 上，可以確認死者生前和生後的重量，在確認患者死亡的瞬間麥克杜爾記下了病人體重的
: 變化，藉以認定靈魂的重量。他認為靈魂若要存在，會有機會成為一種有質量而且占用
: 空間的物質，所以他觀察了六個人的死亡過程，作了精密的記錄。
:
: 以下略列6例病患的實驗結果：
:
: 第一例，死後減少3/4安士(21克)
: 第二例，死後減少1.5安士(42克)
: 第三例，死後減少1.5安士(42克)
: 第四例，實驗無效
: 第五例，死後減少3/8安士(10.5克)
: 第六例，實驗無效
:
:
: 另一版本的說法，則如下：
: 1901年，美國鄧肯大學的麥克唐蓋爾博士做了一次特殊的試驗：把一名即將咽氣的肺病患
: 者移放到一架很大但很靈敏的光束天平上，大約過了三小時四十分鐘，病人的面部表情驟
: 然消失。
:
: 在隨後的兩年半時間裏，他又對五位病人進行了驗證，這些病人在死去的一瞬間，失去了
: 10.6克—42.5克的重量。 這除了說明是靈魂離開身體之外，沒有其他的解釋。 最有意義
: 的是，麥克唐蓋爾又對15只狗做了同樣的試驗，結果，每只狗在死亡前後都沒有失去任何
: 重量。 這是因為狗是沒有靈魂的，也和聖經說法相符合，因為神在造萬物時，只給人造
: 有靈魂，而動物、植物都沒有。
:
:
: 此有詳細文章的出處：
: http://tw.myblog.yahoo.com/1998-1227/article?mid=1781&prev=1782&l=f&fid=28
:
:
: 而目前藉以驗證聖經中所說，「只有人類有靈魂，動物沒有靈魂」論點的實驗則為下面的
: 版本，先討論上面的版本，試問，實驗6次，2次失敗，而且數據從10.5至42克，身為學過
: 小學自然科實驗，中學物理化學實驗的您，您覺得這樣的實驗結果，您能接受嗎？
: 能說服人他嗎？再者，目前無論中外的醫藥實驗，如果沒經過上百次甚至千次的人體試驗
: ，的藥品是不准上市的，區區的4次實驗結果，您能信服嗎？
:
: 下面的版本則更不嚴謹，只有第一次實驗有所描述，此後的5次則一筆帶過，然後則更是
: 一句話帶過，說狗在死亡時，沒有任何重量減輕，因此證明狗(動物)是沒有靈魂的，最後
: 再藉以證實聖經所言不虛。
:
:
: 以下，提供一些思考方向，供大眾參考。
:
: 1.此實驗程序及數據與樣品數，是否可以說服您？
:
: 2.人死後減少的10.5~42克，一定是靈魂重量嗎？
:
: 3.本實驗醫師，先行假設靈魂若要存在，"有機會"成為一種有質量而且占用空間的物質
:
: 關於此，插播一個八卦，在下聽說過最好笑駁斥「有沒火星人」的說法是，
: 「火星上沒有空氣(氧氣)，沒有水份，而且溫度不適合人類居住，因此沒有火星人！！」
: 試問，為何一定要以人類的居住環境去檢驗其他的生命型態？萬能的上帝，難道不能創造
: 出，不用呼吸，不用喝水，可耐高溫，又可耐低溫的生物嗎？以人類有限的知識，去探求
: 宇宙無限的未知，不是可笑的嗎？
:
: 4.假若以上的問題都能說服自己後，再請問為何狗(動物)的靈魂一定要跟人類一樣的佔有
:   重量呢？
:
: 5.又如果，醫生假設正確，靈魂真有10.5~42克的重量，並且用此種相同標準去檢驗其他
:   動物，那請問原本體重只有5公克的昆蟲，依照此種論點，那昆蟲死後體重豈不應該
:   剩下0公克抑或-5公克，您才願接受動物是有靈魂的？那這樣的實驗還算實驗嗎？
:
: 6.先前兩位醫生，都有做到了「大膽假設」但您有做到「小心求證」嗎？
:
: 綜上，因此我大膽假設此兩個實驗是沒有參考性的，否則為何過了100多年後，醫學、科技
: 如此發達的今日，為何仍不見有此實驗的後續實驗呢？如果您還用兩個不具參考價值的實
: 驗，來證明動物是沒有靈魂的，不正是拿不準的磅秤來測量您的體重嗎？您會相信這樣的
: 體重嗎？
:
: ps1.拜託，請別用「聖經說動物沒有靈魂」來證明此實驗是正確的，否則會犯了
:   「循環論證」的謬誤，因為此實驗的目的就是要證明聖經所言不虛。
: ps2.如果要用「聖經說動物沒有靈魂」那想必會有人用「佛經說萬物皆有情，眾生皆父母
:    」來辯論，如此一來又淪為各說各話，各執一詞沒完沒了。
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: ◆ From: 114.47.158.250
: → a3435357:什麼是靈魂...                                          07/25 23:58
: → markto:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%88%E9%AD%82          07/26 00:12
: → markto:說法有上百種。                                           07/26 00:13
: ※ 編輯: markto          來自: 118.171.94.178       (07/26 00:41)
: 推 gerrychiu2:樣本數太少 實驗變因太多                              07/26 01:07
: → gerrychiu2:沒有統計意義                                         07/26 01:07
: → markto:謝謝， 您回答了我的第一個問題！                          07/26 01:13
: → markto:但某些人以此為經，推論出畜牲沒有靈魂，因此畜牲道不存在   07/26 01:14
: → markto:甚至更進一步推導出,六道裡的一道若是假的,那佛經很多例子   07/26 01:15
: → markto:那佛經很多例子都是錯的                                   07/26 01:16
: ※ 編輯: markto          來自: 118.171.94.178       (07/26 01:58)
: 推 BeautyEgg:推                                                    07/26 02:22
: 推 supertako:樣本數太少+1  而且首先要先確定 靈魂是有重量的         07/26 04:28
: 推 popoallan:原PO是理工方面科系的嗎? 感覺很專業                    07/26 08:15
: 推 e1q3z9c7:有什麼東西沒靈魂？？？                                 07/26 10:09
: → markto:嘗試用人文科學的推論方法，去解釋科學實驗的不合理結果     07/26 10:41
: 推 gwabauoo:而且靈魂未必是物質,或許只是純能量?                     07/27 06:05
: → wkwtb:論文呢？論文呢？論文呢？論文呢？論文呢？論文呢？論文呢？  07/27 18:07
: → wkwtb:你累了嗎？要不要放顆仙人掌在螢幕旁吸收輻射啊？            07/27 18:08
: 推 wkwtb:                  棵                                      07/27 18:35
: 推 e1q3z9c7:用尋找物質的方法去尋找靈魂 無異於在數線上尋找虛數      07/29 00:22
: → markto:已經一口咬定"只有人類有靈魂",因此才會做出這麼粗糙的實驗  07/29 01:12
: → markto:擺明的在湊答案,才會一個連小學生都能識破盲點的實驗,       07/29 01:14
: → markto:拿來說嘴100多年,還不見有更新更精準的實驗來證明他們論點   07/29 01:15

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有人唸經、佛號咒語，求生前迴向他人、死後往生極樂。仍墮生死輪迴，無法脫離苦海。
這是為什麼呢？因為眾生只能自己度自己。若佛能度眾生，則過去有恆河沙數諸佛。　　
凡人唸經咒、佛號，尚且不能成佛；迴向又有何益處？只是妄念攀緣。死後仍不免輪迴。
釋迦牟尼說一切因緣果報罪福、大地草木等皆是譬喻。因眾生欲望差別，隨心帶入一乘。
《金剛經》云：「若以色見我。以音聲求我。是人行邪道。不能見如來。」　　　　　　
成佛入門的訣竅，只在常守著自己原本的真心而已。妄念不生即是正念。這是涅槃根本。

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◆ From: 27.105.11.245
→ Luminoun:本來就不是什麼實驗，充其量就是簡單的測量值，笑笑就好
→ Luminoun:而且原始記錄在哪？隨口說說誰都會啊。別在意。基督教世
→ Luminoun:界本來就無所不用其極的證明非基督文明都是錯的和假的。
→ Luminoun:如果真要做實驗，那就要有確認有靈魂的物體當作positive
→ Luminoun:control。那一定有靈魂的就是聖經上帝本人，那就有請  上
→ Luminoun:帝［我有挪抬］本人現身提供實驗的pc組，這樣才知道靈魂
→ Luminoun:是否是否有重量。
推 markto:如果您移駕看一下10740#1EBG-MIe中的推文,就知道為何我回文
→ markto:在此，因有人用唯人獨尊的態度看待其他生物，並且強調動物
→ markto:並沒靈魂,死了就消滅了,故可任意屠殺,還附上實驗連結為證
推 wkwtb:1.樓上，我看不懂 #1EBG-MIe跟你那篇的關係
→ wkwtb:2. 也許你覺得別人很__，但是那並不能當成你跟著__的理由
→ wkwtb:  就像小學老師常講的，如果他去跳樓你也要跟著跳嗎？
→ VElysian:是這篇？  7/25 s4001 □ [轉錄]Re: [問題] 冤親債主
→ VElysian:沒想到竟然把高達 10 頁的推文看完了......
→ s4001:樓上辛苦你了..
→ VElysian:看完還是那句話：宗教並不能完全證明大自然的現象、定律.
→ VElysian:我想我們不能自以為某些東西沒有靈魂就隨意為所欲為吧？
→ s4001:所以該做到最基本的 對「生命的尊重及感激」
→ s4001:無論你的 信仰曾經對你說過什麼!
→ VElysian:如果在飯店吃飯覺得太難吃翻桌，是會被保全架出去的。
→ VElysian:並不會因為桌子沒有靈魂就沒事啊～
→ s4001:桌子表示:
→ VElysian:我相信有愛心的人對於周遭的任何事物，無論有無生命，
→ VElysian:一定會愛惜他；
→ VElysian:如同釋迦牟尼當年教誨弟子要愛護草木昆蟲不輕易破壞一樣.
→ s4001:不見得是有愛心 應該懂說 懂得『珍惜』~
→ VElysian:嗯～ ^__^
推 markto:讓諸位見笑了,是因為有人一直說"沒理由的推翻他們的實驗"
→ markto:於是在下雞婆,花點時間分析連結的實驗,並嘗試用人文科學的
→ markto:推論方法去檢驗此實驗的盲點在哪,提供給大眾評理,如此而已
→ s4001:樓上用詞好眼熟~
推 markto:你是說"見笑"是吧,向有修為的B板主學來的,見賢思齊 ^^
→ s4001:恭喜樓上 本日本日已經進入飄月12分鐘了
→ VElysian:不會啊～好像是我先誤會你呢～＠＠
→ VElysian:不愉快能夠煙消雲散就好～ ^__^
推 markto:那當然,肉體都能毫不眷戀了,詳見 Buddhism18051以下的討論
→ bansai:死者表示:唉~原來死掉居然有靈魂,待會就要投胎當豬被殺了!
→ markto:大部分的死者會想：西方三聖來接我了，我就要去極樂世界了
→ markto:像樓上那樣想的人,不敢說一定沒有,大概多是自知做惡多端的
推 e1q3z9c7:有沒有人知道IT業拜乖乖的事？
→ markto:這是什麼梗嗎？還是飄文？大大要不要另開主題分享一下 ^^
推 e1q3z9c7:如果從能量角度來看 萬物都混成一團 很難分的
→ phantom23:很正常吧?就算是爛到掉渣的惡人也曾經對別人好過
→ phantom23:只是對象剛好不是你我而已