推 guest2008: 長知識了.原來梵文這麼囉唆怪不得會沒落. 01/20 16:00
推 lawuwu: 專業推,台灣的人才濟濟,真是令人開心。 01/20 16:00
→ guest2008: 要講一段話還要思考那麼多規則,在版上用"妳"用錯都會被 01/20 16:02
→ ff7forever: Wiki上寫是來自希伯來語 01/20 16:19
推 ff7forever: 在梵文辭典查詢"Talia",查無此字: 01/20 16:28
推 ff7forever: 另外我覺得一個文字的沒落與否與它囉不囉嗦應該沒有直 01/20 16:40
→ ff7forever: 接的關係,從Wiki的敘述看起來它比較像是已演化成其他 01/20 16:41
→ ff7forever: (更正)一個語言的沒落與否與它囉不囉嗦應該沒有直接 01/20 16:43
→ ff7forever: 的關係,而是看有多少人在使用,資料上可以看的出來梵 01/20 16:45
→ ff7forever: 語就是印度古早時期的上流社會與知識學術界所用語言, 01/20 16:46
→ ff7forever: 後來會沒落是因為戰爭頻繁朝代更迭等政治因素。 01/20 16:48
推 guest2008: 中國人的上流社會語言更機車,用字淺詞更講究,也失傳了 01/20 16:51
推 ff7forever: 拉丁語的沒落也是與羅馬帝國的衰落有絕對的關係。 01/20 16:51
→ guest2008: 舉例"鄭伯克段于鄢",現代人看不懂了,且每個字都不能錯 01/20 16:52
→ guest2008: 用"伯"有特殊意義.不能用錯字 01/20 16:52
→ ff7forever: 文言文沒有失傳吧囧 音韻才有失傳的問題 01/20 16:53
→ ff7forever: 而且語言是會演化的。過去的語言現今不再使用,究竟 01/20 16:54
→ ff7forever: 應該把它當成是斷掉?還是已演變成現存的某某幾種語言 01/20 16:55
→ ff7forever: 也是值得討論的。 01/20 16:55
→ ff7forever: 現代的中老年人叫他來看年輕人的日常用網路理俗語都不 01/20 16:56
→ ff7forever: 見得看的懂了,何況是未經訓練的去看幾百幾千年前的正 01/20 16:57
→ ff7forever: 式文章。 01/20 16:57
推 ff7forever: 另外我覺得鄭伯克段于鄢,如果僅就字面上的解讀來看我 01/20 17:11
→ ff7forever: 的國中生(義務教育內)應該就能看的懂了。 01/20 17:11
→ ff7forever: 至少看的出鄭伯這個人在鄢這個地方打贏段這個東西,至 01/20 17:12
→ ff7forever: 於鄭伯為什麼要叫鄭「伯」,鄢這個地方在哪裡,段這個 01/20 17:13
→ ff7forever: 名詞究竟是人還是國還是某一特定集合體,這些就算是知 01/20 17:14
→ ff7forever: 識性的東西而與語言沒有什麼太大關係了吧。 01/20 17:15
推 AaronEckhar: 你怎麼這麼強呀>0<@ 01/20 17:39
推 AaronEckhar: 能寫得這麼嚴謹好厲害喔.. 01/20 17:43
推 mike913: 哇… 01/20 17:43
→ mike913: 不虧是台大的 01/20 17:44
推 punck: 應該是我手誤,我只是直接把那個音用英文翻了 01/20 17:56
→ punck: 如果要合乎英文規則,那念ta li ya 這三個字的音比較接近 01/20 17:57
→ punck: 重點是li 和 ya兩者之間連接的連音,有可能要探討 01/20 17:58
→ punck: 改天再來研究怎麼寫吧,只是那不是我目前研究重點 01/20 17:59
→ punck: 不過也感謝您耐心解析回文 01/20 18:01
推 punck: 我只是表達一下古人對於靈魂學說的看法 01/20 18:14
→ punck: 就只是一連串謎般事件的調查結果,沒啥參考價值XD 01/20 18:16
推 ff7forever: 所以到底是梵文中的哪個字啊? 01/20 18:16
→ punck: 鄭伯,是譏諷莊公對弟弟失教(古文觀止解釋) 01/20 18:20
→ punck: ff7,是那第七個字(有點怪的字) 01/20 18:24
推 ff7forever: "talAya"? 01/20 18:24
→ punck: 反正字寫成這樣,對研究完全沒幫助,不如不要查最好 01/20 18:25
既然都已經有熱心人士幫P大做成選擇題,那就算您下好離手囉?
那麼,接下來是梵文分析時間,可能會有點枯燥,不想看的可以左轉。
這裡同樣,節省時間,也是先說結論:
1. P大不懂梵文。
2. 那個告訴P大,梵文是這樣那樣的人(或靈?),也不懂梵文。
3. talAya這個梵文字的字義不是P大所指的「人內部的存在」。差相當遠其實。
首先要說明的是,梵文是一種拼音語言,對於母語並非拼音語言的我們而言,
梵文有許多字,就字面上乍看其拼法,會覺得念出來的語音似乎很接近,但實則不然。
此處的talia/taliya和P大後來修正的talAya,正是一例。
talAya是羅馬拼音轉寫(P大因為這種轉寫而說是英文規則,就先算了,這裡不橫生枝節)
網站上同時明列出天城體(「天城體」是啥?請把它理解為中文的標準楷書吧)
能讀天城體,是梵文學習的幼稚園基礎,
不識天城體,等同於梵文文盲,
因此,會說「字寫成這樣」的P大,您是梵文文盲,這點應該是沒有疑義的。
依據天城體可知,德國人這個網站是以大寫字母A,來表示此處的母音是長音的a,
這是網站的設計者,考慮到網頁顯示的方便,避免亂碼影響字義的判讀。
梵文中的長音a,標準的羅馬拼音轉寫符號,是在a頭頂上加劃一條水平橫線,
當無法使用這個字型的時候,也會寫作aa,用來和短母音a作區隔,
亦即,talAya=talaaya
在梵文中,長母音和短母音的區分非常重要,因為若兩者混淆拼錯了,
結果會是:或者單字不同、或者性別改變、或者否定變成加強肯定、或者格位變錯。
若是在用短母音「talaya」的情況,我勉強可以理解P大將talaya聽成talia/taliya。
因為在梵文中,如果我們讀出talaya這個字,重音習慣上都放在第一個a,
而這樣的讀法,將會使得第二個母音,亦即,子音l後的那個母音,變得較不清晰,
也就是說,若聽者的耳朵很背、週邊環境很吵、或說話者的嘴巴裡含滷蛋時,
是有可能把第二音節的「la」誤聽成「li」。
可是,很遺憾的,P大選中的這個字,是帶有長母音的「talaaya」
在單讀這個字時,必然把重音放在「aa」上,強調出這個長母音。
為了幫助各位理解,我想到的例子,是義大利語「americano」的念法,
各位看電影,義大利人念這個字,第一個強重音習慣放在那個「ca」上,
「ca」被發音者加重並且拖長。因為有這種加重和拖長,
這個字的ca是幾乎不可能被誤聽為ci的。各位可自行試唸看看,當能理解我的意思,
(其實因為很愛電影「教父」系列,重看了N十次,所以立刻想到了這個字的發音法)
此處「talaaya」的讀法就十分類似這樣。
因此,P大,如果您是用「聽」的方式理解梵文,那就太悲慘了,肯定會有很多錯誤。
或者您聽力欠佳,或者您的指導者口齒不清又不用寫的。
又或者,事實其實如同我在一開始的結論中所述:
無論是您或您的研究指導者,都不懂梵文。
而我認為這是最單純也最合理的原因。
承認自己不懂而亂用,這真的沒什麼。
懂梵文又不會讓我們的年薪破千萬,
不懂梵文的高人也可以高到天上去呀。為什麼一定要扯梵文呢?
梵文不過就是這個星球上的成千上萬種語言之一,沒有特別厲害特別神奇。
只是,不管做什麼研究,都要很嚴肅、很小心地從事。
不是我要說,但您這種打馬虎眼的心態真的不大好。對真相的研究尤其有害。
說到這裡,打了好多字,竟然還沒有真正進入到talAya/talaaya的字義分析...
各位真的有興趣看嗎?畢竟是這麼無聊的東西。
有要看的話喊個聲,我再編輯文章繼續寫。
沒要看的話是最好,正好可以藉機爛尾收工~
另外看到各位提古文觀止,我文言文不大好,畢竟不是本科嘛,
不過,怎麼記得當初讀的時候,我的國文老師說該篇的用字褒貶,答案已在本文中?
把該篇文章看到後面,不是有解釋了嘛?
「書曰,鄭伯克段于鄢。段不弟,故不言弟。如二君,故言克。稱鄭伯,譏失教也。」
意思是,共叔段身為弟弟,一點都沒有為人弟的恭謹本分,一心想幹掉哥哥,
而鄭伯身為哥哥,也不即時感化教育、導正弟弟,而是故意放任他弟橫行,
最後好來個名正言順消滅他。這兩兄弟就像兩個敵國元首一樣,
互相謀害算計,互鬥互戰,所以用了「克」這個字。
(這部份說錯的話請不要笑我,畢竟我梵文老師若有來上課,國文老師就會請假了嘛。)
→ punck: 是的(攤手) 01/20 18:25
→ punck: 那我們可以有個疑問,為何左傳不寫,鄭公 01/20 18:26
→ punck: 基本上寫到伯,有貶抑之意,特別是對於喜好刀兵的國君 01/20 18:31
→ punck: 另一個被左傳稱伯的就是秦穆公 01/20 18:32
→ punck: 但我認為還有內情,故意稱他為伯,表示可能有其他佐證資料 01/20 18:33
→ punck: 證明這個國君可能只是個武夫XDD 01/20 18:33
→ punck: 請注意最後一行解釋XD 01/20 18:36
→ punck: 馬的搞得版上好像古文觀止討論串XDD 01/20 18:36
推 mike913: 樓上 真是看不出來耶XDDDD 01/20 19:01
→ mike913: 突然懷念起 以前 鬥嘴的那些人 不知都去了哪邊XDDD 01/20 19:02
推 obawen: 長知識推 01/20 19:09
推 guest2008: 話說.符咒由繁體字改用簡體字書寫的話還會有效力嗎? 01/20 19:23
推 punck: 破邪力會降低,因為研發者的問題 01/20 19:42
※ 編輯: Mleccha (125.231.242.167), 01/20/2015 22:20:39
推 mike913: 剛剛才看了一下 挺完整的解說!!! 呵呵~ 01/20 21:47
推 Crazyfire: 感謝分享 01/20 22:47
推 guest2008: 真的遇到專家了.太厲害了..那些身口意正確的梵文念法 01/20 22:50
→ guest2008: 目前大家的念法正確嗎? 01/20 22:50
→ Mian1997: 他以前貼土地真言就貼錯了 01/20 22:55
推 YHN0987: 符咒很多字體,並不是只有標楷體,還有草書 01/20 22:56
→ YHN0987: 還有奇怪的符號,符咒很常見的是「虎」字,用的是草書 01/20 22:57
→ YHN0987: 所以由繁體字改用簡體字,還是研發此符的神明的能力來斷 01/20 22:58
→ YHN0987: 簡體字歷史只有二三十年,時間太短,很難出什麼用簡體字的 01/20 22:59
→ YHN0987: 厲害神明. 01/20 22:59
→ YHN0987: 離題了,推一下本篇,長知識. 01/20 23:00
→ Mian1997: 現在的梵文不是古梵文那個”神明的語言” 是西方人造出 01/20 23:02
→ Mian1997: 來的 01/20 23:02
→ Mian1997: 古梵文早就失傳了 01/20 23:03
推 Boss77575: 推樓上 01/20 23:03
本來想等P大正面回應問題之後,再和各位一併討論「古梵文」和「巴利文」的部份,
這樣只要編輯一次文章就好了,可是,等了整整一天都沒消息,看來P大是無心於此,
再等下去就冷掉了,所以,我只好自彈自唱囉,對這個話題有興趣的,再繼續看下去。
依照慣例,節省時間,先講結論:
1. 現在我們一般所說的「梵文」,絕對不是西方人「造」出來的。古梵文也沒有失傳。
2. 巴利文在相當程度上,可反應出佛陀時代使用何種語言,
至於佛陀本人,以及他的幾個大弟子,果真使用「巴利文」嗎?
這個問題,現在還在吵,沒有定論。但依目前考古和語言學證據,較傾向於「不是」。
先說「古梵文」的部份。
M大在推文提及了「古梵文」、「神明的語言」,這個古梵文應是指「吠陀梵文」。
一般說來,語言學者將梵文分作三個發展時期,
最古老的是吠陀時期,
然後是過渡期(佛陀就處於這個時代,這時的梵文還沒完全定型、也尚未權威化),
最後是古典時期,我們現在所謂的「梵文」,指的就是古典時期的梵文。
既然叫做「吠陀梵文」,就表示這種語言是出現在吠陀文獻中。
考古證據顯示,至少在西元前一千四百年,就已經有部份吠陀文獻的存在,
到了西元前五世紀左右,我們現在所知的吠陀文獻,已差不多集結完成。
「吠陀」是什麼呢?
簡單說,吠陀是古代雅利安人的祭祀、神話、歷史、醫藥、科學、詩歌等等之類的大全集
「吠陀」的字面意思就是「知識」,當然,對印度人來說,這是很神聖的知識,
因為這些知識都是神所傳授、與神有關,也只限少數的神職人員接觸,
因此這個語言對古代雅利安人來說,自然就是「神明的語言」了。
那麼,這個「神明的語言」果真失傳了嗎?當然沒有。
各位知道,印度人有「口傳」的傳統,
在吠陀成為有文字記載的書面文獻以前,有N百年的時間,完全依賴師徒口耳相傳。
基於宗教的理由,也為了記憶的方便,
吠陀文獻是可以唱誦的,主要有五個聲調(推測和我們國語的四聲變化類似)
而且也基於宗教目的,是不容唱錯音或記錯字的,因為事關個人救贖問題,
各位將之理解為「記錯/唱錯,會墮入地獄、永無出期」,差不多就是這麼嚴重,
因此,吠陀口傳的精確度,被認為算是相當可信的,
雖然後來有了文字紀錄、有了書面的傳承,但這種古老口傳的吠陀在印度依然存在,
它或許會有部份佚失,但絕對沒有完全失傳,更不用說,現存還有許多的書面吠陀經典,
它們並沒有消失,只是 非.常.難.讀 而已。
接著談「現在的梵文是西方人造出來的」這樣的說法,這是不可能的。
「梵文」這個字的梵文,字面上的意思是「一切完成」,
古印度人認為這是一個在各方面都已被建構得非常完美的語言,
在語法、聲韻、意義、結構各方面,都無懈可擊,沒有需要再變動或改進的地方了。
古印度人最遲在西元五、六世紀的時候,就已經使用這個字來稱呼這樣的一種語言,
那個時候的梵文,在文法狂熱的婆羅門長期努力下,
已經確立了形式,寫定了多如牛毛的文法規則,並著作了相當多的文法書,
我們這些現代人,抱著字典和教科書所學習的梵文,正是那個時期所確立至今的梵文。
至於西方人/歐美人士,最早直接接觸到梵文並著手研究,已經是十七世紀的事情,
在那之前,歐洲人甚至要透過波斯文等外語的轉譯,才有辦法閱讀梵文作品。
因此,我們或許可以說,西方人作為當今世界的強勢文明,最終主導了梵文的研究,
有點像是西方人也主導了敦煌文獻研究一樣,
可是,若因此而說「現在的梵文是西方人造出來的」,這就不對了,
就像我們不能說「敦煌文獻是西方人造出來的」。這是同一個道理。
寫到這裡,發現已經非常晚了,只好明天再來繼續講「巴利文」的部份。
推 YHN0987: 我們看道藏的符,其實符的組成並沒有字(漢字或任何字體) 01/20 23:04
→ YHN0987: 但是道藏裡頭,大概在宋以後,慢慢開始用人們看懂的字來寫 01/20 23:05
→ YHN0987: 符,而漢代之前的符,大概都直線條,幾個小圓圈這樣. 01/20 23:07
→ YHN0987: 我們現在所熟知的符頭「敕令」,是後來才發展出來的. 01/20 23:08
→ ff7forever: 這看不出來呀 01/20 23:11
→ Mian1997: 印度的文化跟中國一樣有很多次的文化更替 在最早沒有文 01/20 23:43
→ Mian1997: 字的時代梵字是祭司用來與神明溝通的語言 只有祭司才會 01/20 23:43
→ Mian1997: 用 01/20 23:43
→ Mian1997: 可是要推進到佛陀的時代 佛陀時代的人用的卻是巴利語 一 01/20 23:48
→ Mian1997: 種跟台語一樣沒文字的方言 01/20 23:48
繼續來看「巴利文」的部份。
若真要從嚴來看的話,可以這樣說:
在佛陀時代,並不存在一種稱之為「巴利文」的語言。
佛陀本人和他的幾個大弟子,也不說「巴利文」。
「巴利」這個字,字面上意思是指文字書寫的橫向行列,亦即,「一行字」的「行」。
後來之所以有「聖典」的意思,並且進而發展為「聖典語言」的代稱,
是和原始佛教由印度本土傳佈到錫蘭島有關。
依照錫蘭上座部的說法,錫蘭的佛教是在阿育王時代傳入的,
當時去到錫蘭的,除了口傳經典、佛教僧團,
連同佛陀證道所在的那棵菩提樹樹苗也一併移植過去,
總之,是個很完整的佈教團隊,其中甚至包含了孔雀王朝的王室成員,
當時大約是公元前二、三世紀。在同一時期,
佛教史上第三次的經典集結,也在上座部的主導之下,
在孔雀王朝的國都波吒離子城(華氏城)完成。
在這次的集結中,原始佛教的基礎文獻大致定型,
而傳至錫蘭的經典,合理推測,應該是能反映出這次集結的內容。
一般說來,早期的佛經集結,如同原初的吠陀一樣,都應是口傳,沒有書面的文字寫本,
當初傳入錫蘭的上座部經典,極有可能也是口傳的。
錫蘭上座部由口傳明確轉為定型的文字寫本,已是公元前一世紀之後的事了。
錫蘭人本來就有自己的語言,和印度孔雀王朝的官方語言「摩揭陀語」不同,
因此,後來的錫蘭僧人,為了理解與學習的方便,在書寫經典時,
是以錫蘭文字,先拼寫出當初由印度方面傳承下來的內容,再加上錫蘭僧人自己的解釋。
各位可以將這類文件理解為:
一行經典文句、底下再附一大段的後人註解,然後再一行經典文句、再一段註解……
於是乎,那些「一行接一行」的、紀錄了孔雀王朝時代傳入的佛教經典內容的文字,
亦即,那些「神聖的一行文」,也就是我們所謂的「巴利文」了。
這也就是為什麼嚴格說來,在佛陀的時代,並不存在一種名為「巴利文」的語言,
因為「巴利文」單純是指這種在上座部佛教經典中所保留下來的語言,
它多多少少反應出孔雀王朝的官方語言「摩揭陀語」大致上是什麼樣子,
但它和佛陀時代的摩揭陀方言,還是有相當的落差。
除了一些語言學上的發音和文法方面的推論作為證據之外,
也因為,阿育王和佛陀的時代,彼此已間隔幾百年,
幾百年的時間,若非有意識地維護(如同古典梵文那樣),
已足夠使一種語言產生很大的變化。
至於主張 「巴利文 = 摩揭陀語 = 佛陀本人及其弟子所使用的語言」
他們的理由是:
孔雀王朝的官方語言是摩揭陀語,因此,在孔雀王朝國都舉行的佛經集結大會,
以摩揭陀語進行,以摩揭陀語傳述,是很合理的。
而孔雀王朝官方至錫蘭傳道,以摩揭陀語佈教,
經典在記錄後,稱為巴利文,但那其實就是摩揭陀語,這也是很合理的。
從地理上看,佛陀的活動範圍主要都在摩揭陀地區,勢必使用摩揭陀語。
所以 巴利文 = 摩揭陀語 = 佛陀本人的語言。
錫蘭上座部的傳統,甚至是將摩揭陀語抬高為一「神聖語言」,
認為摩揭陀語是世界一切語言之母,一種人類生而天賦的語言。
至於主張「巴利文 =\= 摩揭陀語 =\= 佛陀本人及其弟子所使用的語言」
他們的理由是:
摩揭陀語是一種北印度的東部方言
但考古和語言學分析的證據顯示,巴利文其實較近似北印度的西部方言。
而且,上座部雖然是在孔雀王朝的國都舉行集結大會,
但是上座部的大本營卻是在北印度西部,上座部的帶頭大哥也是出身北印度西部,
所以華氏城的集結,很有可能不用孔雀王朝的官方語言,
(阿育王在語言政策上並不強硬,就連官方文告,也有容許使用異語言的彈性)
而用北印度的西部方言,因為那是與會者最熟習的語言,也是他們的宗教傳統語言。
因此,上座部傳入錫蘭的經典,若同樣使用他們老家的北印度西部方言,也合情合理,
這樣的北印度西部方言特色,自然反應在錫蘭上座部的巴利經典上,
巴利文因而和東部方言的摩揭陀語有所不同了。
這兩種說法依然在對抗中,沒有一方可以完全說服另一方。
唯一可以肯定的是,現在仍舊無從得知,佛陀本人所使用的語言,揪竟確實是什麼樣子。
它很有可能和耆那教的經典語言「半摩揭陀語」近似,
但在缺乏決定性的考古文獻證實之前,也只能停留在揣測的階段了。
推 yaqqq: 推推~~ 終於有好文了~~~~~~~ 01/21 12:22
推 chi0425: 這個才是好文章啊 01/21 12:31
→ paddyh: 台北有推薦的梵文教學機構嗎?一直都找不到可以學的地方 01/21 15:13
推 RLH: 好精采 長知識了 01/21 19:07
推 fck302: 推專業打臉文 01/21 20:51
推 shiva999: 推樓上 XDDDDD 01/21 22:28
推 vajra0001: 感謝分享知識 01/22 00:18
推 lizhg: 好專業啊~ 01/22 01:05
※ 編輯: Mleccha (36.232.221.106), 01/23/2015 01:05:48
最後,還是把talAya的語義解釋補完好了。
因為打了很多字已經累了,就簡單講吧:
talAya是名詞tala的衍生字,它的構詞方式是 tala + aya = talAya
tala意思是一水平面或底部,一般指房屋的平頂,手掌或腳掌的底部、或鞋底。
加上這個aya,就形成了詞幹,可以用來作動詞變化,
這樣的一個動詞,我們可以將之理解為:
「使之起到了一個作為 手底/腳底/鞋底 的作用」或「使之變成像 手底/腳底/鞋底」,
以台灣新聞媒體的流行句法來說,大概就是「進行一個成為 手底/腳底/鞋底 的動作」。
姑且不論這樣用合不合文法,
光是想到人的體內如果真是這樣一個「手底/腳底/鞋底」般的存在,
確實會忍不住感到一陣寒意啊...
(全文完)
※ 編輯: Mleccha (36.232.222.222), 01/23/2015 16:28:48
→ punck: 挖賽~你竟然去查他的意義,囧 01/23 16:42
→ paddyh: 對靈異小說家認真的人,就輸了(茶) 01/23 16:53
推 punck: 不過還是佩服這位考古專家的認真態度 01/23 17:04
推 birdtalksky: soul版需要你這種人才 01/23 21:41
→ Mian1997: 那你怎麼解釋梵文語跟英文語的相似性? 01/23 23:19
→ Mian1997: 你忘了印度曾被英人統治的那段時期 01/23 23:20
→ Mian1997: 有文獻也不等同能發音 01/23 23:24
→ Mian1997: 吠陀經不是對誰都能傳的 當時英國人得用拐騙的才能學到 01/23 23:32
→ Mian1997: 是巴利"語" 根本沒有文字 怎麼書寫 01/23 23:45
雖然已「全文完」,可是對版友的問題無法忽視,只好加場演出了,傷眼力請海涵。
同樣先來結論:
1. 英文/語 和 梵文/語 的相似性,並不是被製造出來的,而是被發現的。
2. 拼音語言的大原則正是有文字就可以發音,
更不用說在印度本土,開放傳授的吠陀課程早已行之有年,
保證師資堅強,由婆羅門宿儒親授,外國學生可,男性尤佳,歡迎有意者參觀比較。
3. 這種名為「巴利」的語言,其成立和文字紀錄密可不可分。如前已述。
其實我不是很確定M大的問題,「梵文語 和 英文語 的相似性」指的是什麼。
由於M大似乎非常在意「語」和「文」的區別,那就換個比較簡單的方式說吧--
關於「Sanskrit」 和 「English」這兩種語言的相似性,
以下設想M大兩種可能的意思,後附答覆。
1) Q: 為什麼,明明就是梵文,寫出來竟然是abc這類英文字母?
A: 之前已說過了,因為這是羅馬拼音轉寫。原本的梵文文字主要是用「天城體」,
但是這種字體在電腦上經常遭遇顯示的困難,文書處理方面頗麻煩,
所以現在大家都愛用羅馬拼音轉寫,省事又方便 ,
雖然梵文因為有不少特殊發音,基本的英文字母無法應付,
需要另外安裝特殊字型,但還是比直接用天城體簡單多了。
不過,在看書面文獻的時候,天城體的資料仍是家常便飯。
比如說像這樣
http://www.sanskritweb.net/sansdocs/nala-d.pdf
(挑這篇是因為網址短、內容簡單、而且是初學者可讀的教材)
2) Q: 梵文為什麼會在語言結構上和歐西語言(eg.英文)類似?
這難道不是因為英國人趁統治之便,藉機動手腳,把兩種語言弄得很像嗎?
A: 各位應該可以發現,本文以淺顯易懂為目標,盡量避免艱澀、避用專業術語,
畢竟我也怕大家會看到「度估」,那就沒意思了。
先前提過語言相似性的證實,但沒有多說明,就是基於這個原因。
現在既然有人有疑問,我粗略講一下(而且也真的只能粗略講,否則要連載了)
不同的幾種拼音語言,在相似性的證實方面,一般有下列幾種常用方式--
a) 對照各語言中的數字 1-10 。
b) 對照各語言中的詞尾或詞形變化,例如人稱、單複數、性別的變化。
c) 對照各語言中的動詞,例如字根、時式與時態。
就是透過這樣的比對,證實了 梵文/希臘文/拉丁文 的親緣,
其中,be動詞及其變化,尤其是決定性的證據。
這部份就說到這裡,再講下去就無法保持淺顯易懂了啊。
其實真要說來,首度在歐洲世界譯介梵文的歐洲人,應該是荷蘭人,而非英國人。
對吠陀研究最為熱衷的歐洲人,也不是英國人,而是德國人。
吠陀初次被轉譯為歐洲語言,不是譯成英文,而是譯成拉丁文。
英國人學習與研究梵文的開端,是英國東印度公司經營殖民地,要在當地徵稅,
商人是講究利益與效率的,他們希望能夠盡可能沿用印度固有的傳統習俗律法,
這樣就不用把英國的法律硬搬到印度來施行,以免徒增阻力。
因此,東印度公司請託一群有頭有臉的婆羅門,翻譯相關的梵文文獻,
由於當初英國無人通曉梵語,婆羅門也無人通曉英語,
這批梵文文獻只好先翻作波斯文,再由懂波斯文的英國官員翻作英文,
如此將就了好一段時間。直到後來,有一個負責案件審理的英國官員,
終於受不了這種隔靴搔癢的文獻,在當地發憤拜師學習梵文,
才驚訝地發現到 梵文/希臘/拉丁 三種語言的高度相似性。
此君也在學成出師後,致力於推廣與教學,於是英國人再不用透過中介,得以親炙梵文。
因為有英國人開了這個先河,很多很好用的梵文學習教材和字典都是用英文寫的,
我們這些非印度人,要讀懂那些一千多年前的梵文文獻,就沒那麼痛苦了,
讀佛教經論的人,因而可以動不動就來個梵本漢本互證,真是超歡樂的,
漢學界還用這個來做梵語和漢譯的對參,對了解中古漢語的構音與構詞很有幫助。
如果梵文是西方人「造」出來的,這樣的梵漢對參研究是有可能的嗎?
還是我們的古典漢語文獻也是西方人「造」出來的呢?
印度人當時是被殖民、被霸權宰制,他們的自尊心的確遭到重創,但沒有文化滅絕。
更不用說現在,印度本土的學者在梵學研究領域上,更是人多勢大,
難道這些印度學者都認不得自家面目嗎?他們很多人可都是出身婆羅門。
語言的相似性是一個先在的事實,然後才被那位認真的英國官員無意間發現,
不是有一個秘密的英國組織,陰謀造出一種語言,再硬塞給全世界,說這就是梵文,
而全世界(包括文化傳統同樣深厚的東亞漢語圈)竟然也都很天真地接受了。
我們不能因為主流研究Sanskrit的工具是English,
就說這Sanskrit是English造出來的。
如果M大還是無法理解這點,我也只能言盡於此了。
至於吠陀的傳習,請M大自己上網搜尋,許多有師承的婆羅門都有在開班授課,
如果有機會親自去一趟印度,尤其去那種宗教城市,
例如瓦拉納西(波羅奈),就知道吠陀經典的教學比想像中要蓬勃許多。
世道已經不同,印度的保守派民族主義,為了強化本土的「印度」認同與自尊,
甚至喊出了「人人都該學吠陀」的口號。
(當然這個「人人」在稍微保守的地區還是有一點種姓限制的,並非真的是「人人」,
但是不要擔心,有經濟能力、有人脈引介的外國男性,不會在限制的範圍內)
最後是巴利語/巴利文的部份。
M大在此堅持「語/文」嚴格的區分,是對於名為「巴利」的這種語言不了解所致。
正是因為該種語言的書面性質,才有了「巴利」這個名稱,這點先前已說過,就不跳針。
簡單附上「巴利聖典學會」網站上的說明以供參考:
(該學會從西元1881創設年以來,一向致力於巴利文獻的保存、研究與出版,
是全球巴利文研究的重要單位之一 http://www.palitext.com/ )
「『巴利』這個名字,用以稱呼上座部佛教經典文獻中的語言。
雖然上座部的注釋傳統宣稱這種聖典語言是『摩揭陀語』,
瞿曇佛陀據信即是說這種語言的。
『巴利』這個字,原本指聖典、或聖典中的一個段落,而非指一種語言。」
建議M大若還有意見想討論,
不妨直接回一篇,這樣我這篇才不會這麼冗長,讀起來累死了。
推 ff7forever: push 01/23 23:57
※ 編輯: Mleccha (1.165.26.17), 01/25/2015 00:53:02
推 ff7forever: 這篇一定要收到自己信箱 01/25 14:46